„Diskussion:Maximilian Meichßner“ – Versionsunterschied

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Letzter Kommentar: vor 6 Jahren von Ktmd in Abschnitt Änderungen, Geschichtsverfälschung
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:Ich revertiere einige Deiner Änderungen, denn ohne Konsens wird in Wikipedia nichts durchgesetzt. Warten wir andere Meinungen auf der Disk ab. Benutzer Marcus-Wi hat Dir bereits widersprochen.[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Maximilian_Meich%C3%9Fner&type=revision&diff=173686596&oldid=173648714] Du kannst Dich aber auch mit Deinem Anliegen an das [[Portal:Geschichte]] wenden. --[[Benutzer:Ktmd|Ktmd]] ([[Benutzer Diskussion:Ktmd|Diskussion]]) 14:46, 9. Feb. 2018 (CET)
:Ich revertiere einige Deiner Änderungen, denn ohne Konsens wird in Wikipedia nichts durchgesetzt. Warten wir andere Meinungen auf der Disk ab. Benutzer Marcus-Wi hat Dir bereits widersprochen.[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Maximilian_Meich%C3%9Fner&type=revision&diff=173686596&oldid=173648714] Du kannst Dich aber auch mit Deinem Anliegen an das [[Portal:Geschichte]] wenden. --[[Benutzer:Ktmd|Ktmd]] ([[Benutzer Diskussion:Ktmd|Diskussion]]) 14:46, 9. Feb. 2018 (CET)


: @Ktmd u. a. : Da bislang und über einen längeren Zeitraum eine extrem einseitige und beschönigende Darstellung mit vielen Unterlassungen zu Meichßners stand, ist es dringend notwendig, ein vollständigen Eindruck zu vermitteln.
@Ktmd u. a. : Da bislang und über einen längeren Zeitraum eine extrem einseitige und beschönigende Darstellung mit vielen Unterlassungen zu Meichßners stand, ist es dringend notwendig, ein vollständigen Eindruck zu vermitteln.
Die Anzahl jener, die Antisemitimus in Abrede stellen und verniedlichen oder die Nähe zum Nationalsozialismus beschönigen, ist für das Erfassen der Tatsachen unerheblich.
Die Anzahl jener, die Antisemitimus in Abrede stellen und verniedlichen oder die Nähe zum Nationalsozialismus beschönigen, ist für das Erfassen der Tatsachen unerheblich.
Es ist auch unerheblich, mit welchem Grund und mit heimlichen Gedanken Meichßner sich mit SA- UND NSDAP-Politikern getroffen hat und ihnen das Schmährelief "Judensau" präsentiert hat. Fakt ist, dass die Tageszeitung diesen Stadtrundgang für bedeutsam hielt wie auch die antisemitschen Predigten Meichßners in der Stadtkirche und dies über viele Jahre.
Es ist auch unerheblich, mit welchem Grund und mit heimlichen Gedanken Meichßner sich mit SA- UND NSDAP-Politikern getroffen hat und ihnen das Schmährelief "Judensau" präsentiert hat. Fakt ist, dass die Tageszeitung diesen Stadtrundgang für bedeutsam hielt wie auch die antisemitschen Predigten Meichßners in der Stadtkirche und dies über viele Jahre.
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Dies werde ich weiterhin erforschen und vertiefen.
Dies werde ich weiterhin erforschen und vertiefen.
Je mehr hier manipuliert und beschönigt bzw. verfälscht wird, umso mehr werde ich die Hintergründe vertiefen und weitere Belege einfügen.
Je mehr hier manipuliert und beschönigt bzw. verfälscht wird, umso mehr werde ich die Hintergründe vertiefen und weitere Belege einfügen.

:@Viveka04: Wie Dir bekannt sein dürfte, beruhen Wikipedia-Artikel auf Informationen aus Sekundärliteratur. Deine Einfügung des Meichßner-Zitates vom Luthertag 1933 ist daher regelkonform. Dagegen gelten eigene Forschungen und Bewertungen als [[Wikipedia:Keine Theoriefindung|Theoriefindung]] und sind grundsätzlich untersagt.

:* ''Aussagen, die nur auf persönlichen Erkenntnissen von Wikipedia-Autoren basieren, gehören nicht in die Artikel. Für die Inhalte eines Artikels ist es nicht relevant, was jene als „Wahrheit“ ansehen.''

:* ''Ob Aussagen wahr sind oder nicht, ist – insbesondere in umstrittenen Fällen – nicht in der Wikipedia zu klären.''

:Solange Du nicht mit Sekundärliteratur belegen kannst, dass Meichßners Tätigkeit als Pfarrer 28 Jahre lang durch „Militarismus, Antisemitismus und eine starke Nähe zum Nationalsozialismus“ gekennzeichnet war, ist dies lediglich Deine Privatmeinung.

:Es bleibt Dir selbstverständlich unbenommen, das Thema „weiterhin zu erforschen und vertiefen“ und Deine Erkenntnisse als Buch oder Artikel in zuverlässigen Informationsquellen zu veröffentlichen. Erst dann können sie (mit Standpunktzuweisung) in den Artikel eingefügt werden.

:Ich fordere Dich daher auf, deine regelwidrigen Bearbeitungen rückgängig zu machen und die Konsensversion vom 9. Februar 14:48 Uhr wiederherzustellen.--[[Benutzer:Ktmd|Ktmd]] ([[Benutzer Diskussion:Ktmd|Diskussion]]) 11:42, 11. Feb. 2018 (CET)

Version vom 11. Februar 2018, 12:42 Uhr

Änderungen, Geschichtsverfälschung

Angesichts einer arg geschönten und einseitigen Darstellung zu Maximilian Meichßner ist ein Ausgleich dringend notwendig. Geschichte und auch Biographien sollten nicht verfälscht werden, nur weil Familienangehörige sich dies wünschen.

Um die Haltung Meichßners nachvollziehbar zu machen, ist auch ein markantes Zitat sinnvoll und bei Wikipedia durchaus üblich. Das ursprünglich eingestellte Zitat habe ich deutlich gekürzt.

Weitere Zitate mit Hetze gegen die Juden in seinen Predigten und die Ermunterung der "Kameraden" für den Krieg in Afrika und auf den Schlachtfeldern des 1. WK reiche in kürze nach.

Das "Korrespondenzblatt" ist ein Publikation, die vom Pfarrer- und Pfarrerinnenverein der ev. Kirche in Bayern herausgegebn wird. Lässt sich auch googlen...

@Viveka04: Es ist richtig, auch die negativen Seiten in einer Biografie sind darzustellen, aber immer in der richtigen Proportion, und zwar wahrheitsgemäß und belegt.
So ist belegt (siehe die von Dir gelöschte Quelle), dass Meichßner nach seiner anfänglichen Zustimmung zum Nationalsozialismus später auf Distanz zum NS-Regime ging. Wer wie M. Mitglied der Bekennenden Kirche war, kann wohl im Artikel kaum für die gesamte NS-Zeit als ausgeprägter Antisemit dargestellt werden.
Da Du das Foto offensichtlich für wesentlich in Meichßners Leben hältst: auf wessen Initiative (des Oberpräsidenten der Provinz Sachsen oder Meichßners) die „Judensau“ an der Wittenberger Stadtkirche erläutert wurde, geht aus dem Foto und der Bildunterschrift nicht hervor. Das wäre aber entscheidend dafür, ob man dies M. zum Vorwurf machen sollte.
Dass Du die Einschätzung der Kaltenbrunner-Berichte (M. als fanatischer Bekenntnispfarrer und Gegner des nationalsozialistischen Staates) für falsch hältst, ist Deine persönliche Meinung, also für WP nicht relevant.
Ich revertiere einige Deiner Änderungen, denn ohne Konsens wird in Wikipedia nichts durchgesetzt. Warten wir andere Meinungen auf der Disk ab. Benutzer Marcus-Wi hat Dir bereits widersprochen.[1] Du kannst Dich aber auch mit Deinem Anliegen an das Portal:Geschichte wenden. --Ktmd (Diskussion) 14:46, 9. Feb. 2018 (CET)Beantworten

@Ktmd u. a. : Da bislang und über einen längeren Zeitraum eine extrem einseitige und beschönigende Darstellung mit vielen Unterlassungen zu Meichßners stand, ist es dringend notwendig, ein vollständigen Eindruck zu vermitteln. Die Anzahl jener, die Antisemitimus in Abrede stellen und verniedlichen oder die Nähe zum Nationalsozialismus beschönigen, ist für das Erfassen der Tatsachen unerheblich. Es ist auch unerheblich, mit welchem Grund und mit heimlichen Gedanken Meichßner sich mit SA- UND NSDAP-Politikern getroffen hat und ihnen das Schmährelief "Judensau" präsentiert hat. Fakt ist, dass die Tageszeitung diesen Stadtrundgang für bedeutsam hielt wie auch die antisemitschen Predigten Meichßners in der Stadtkirche und dies über viele Jahre. Belastende Quellen, die Militarismus, Antisemitismus und eine starke Nähe zum Nationalsozialismus von Maximilian Meichßner dokumentieren, reichen derzeit über 28 Jahre! Die Recherchen sind noch im Anfangsstadium, aber die oben beschriebene Nähe Meichßners zum NS ist evident. Siehe das erste kurze Zitat. Dies werde ich weiterhin erforschen und vertiefen. Je mehr hier manipuliert und beschönigt bzw. verfälscht wird, umso mehr werde ich die Hintergründe vertiefen und weitere Belege einfügen.

@Viveka04: Wie Dir bekannt sein dürfte, beruhen Wikipedia-Artikel auf Informationen aus Sekundärliteratur. Deine Einfügung des Meichßner-Zitates vom Luthertag 1933 ist daher regelkonform. Dagegen gelten eigene Forschungen und Bewertungen als Theoriefindung und sind grundsätzlich untersagt.
  • Aussagen, die nur auf persönlichen Erkenntnissen von Wikipedia-Autoren basieren, gehören nicht in die Artikel. Für die Inhalte eines Artikels ist es nicht relevant, was jene als „Wahrheit“ ansehen.
  • Ob Aussagen wahr sind oder nicht, ist – insbesondere in umstrittenen Fällen – nicht in der Wikipedia zu klären.
Solange Du nicht mit Sekundärliteratur belegen kannst, dass Meichßners Tätigkeit als Pfarrer 28 Jahre lang durch „Militarismus, Antisemitismus und eine starke Nähe zum Nationalsozialismus“ gekennzeichnet war, ist dies lediglich Deine Privatmeinung.
Es bleibt Dir selbstverständlich unbenommen, das Thema „weiterhin zu erforschen und vertiefen“ und Deine Erkenntnisse als Buch oder Artikel in zuverlässigen Informationsquellen zu veröffentlichen. Erst dann können sie (mit Standpunktzuweisung) in den Artikel eingefügt werden.
Ich fordere Dich daher auf, deine regelwidrigen Bearbeitungen rückgängig zu machen und die Konsensversion vom 9. Februar 14:48 Uhr wiederherzustellen.--Ktmd (Diskussion) 11:42, 11. Feb. 2018 (CET)Beantworten