„Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/alt10“ – Versionsunterschied

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:::::::::Hallo Pingsjong, die Frage lautete: „Haltet ihr solche Angaben für nötig?“ Und darauf habe ich die Antwort gegeben, dass ich die Angabe nicht für sinnvoll halte. Nur, weil die drei von Dir Genannten Deine Meinung unterstützen und Dir meine nicht gefällt (das sei Dir unbenommen), sind wir doch nicht alle Schwafler. --[[Benutzer:Schwäbin|Die Schwäbin]] 21:10, 6. Aug. 2010 (CEST)
:::::::::Hallo Pingsjong, die Frage lautete: „Haltet ihr solche Angaben für nötig?“ Und darauf habe ich die Antwort gegeben, dass ich die Angabe nicht für sinnvoll halte. Nur, weil die drei von Dir Genannten Deine Meinung unterstützen und Dir meine nicht gefällt (das sei Dir unbenommen), sind wir doch nicht alle Schwafler. --[[Benutzer:Schwäbin|Die Schwäbin]] 21:10, 6. Aug. 2010 (CEST)
::::::::::Wenn einige die Angabe in einer Enzyklopädie für sinnvoll halten, gehört sie aufgeführt, auch wenn andere anderer Meinung sind. --<span style="text-shadow:grey 0.15em 0.15em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Oltau|Oltau]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Oltau|Disk.]]</sup></span> 21:17, 6. Aug. 2010 (CEST)
::::::::::Wenn einige die Angabe in einer Enzyklopädie für sinnvoll halten, gehört sie aufgeführt, auch wenn andere anderer Meinung sind. --<span style="text-shadow:grey 0.15em 0.15em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Oltau|Oltau]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Oltau|Disk.]]</sup></span> 21:17, 6. Aug. 2010 (CEST)

= 31. Juli 2010 =
== [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%9Eorl%C3%A1kur_%C3%9E%C3%B3rhallsson&oldid=77265819 Þorlákur Þórhallsson] und die [[WP:OMA|OMA]] ==
Hallo, ist [[WP:OMA]] außer Kraft gesetzt worden, weil mittlerweile nicht nur beim Lemma, sondern auch im Artikeltext „massenweise“ Schriftzeichen verwendet werden, die nicht dem [[Lateinisches Alphabet|lateinischen Zeichensatz]] entsprechen, obwohl dieser an sich für die deutsche Sprache verwendet wird? –– [[Benutzer:Bwag|Bwag]] 11:48, 31. Jul. 2010 (CEST) PS: Andere schaffen es mit dem lateinischen Zeichensatz auszukommen [http://www.bautz.de/bbkl/t/thorlak_thorhallsson.shtml], oder zumindest teilweise [http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Thorlak].
:Man sollte zumindest erklären, wie man das liest. Gehört das aber nicht zum erweiterten lateinischen Zeichensatz oder sowas? --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • <small> [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] [[Benutzer:Don-kun/Bewertung|Bewertung]]</small> 11:54, 31. Jul. 2010 (CEST)
:Das Lemma ist selbstverständlich korrekt gemäss [[Wikipedia:NK#Lateinisches_Schriftsystem]] (konkretes Beispiel dort: [[Friðrik Þór Friðriksson]]); das [[Þ]] ist Bestandteil des lateinischen Alphabets für die isländische Sprache. Es gibt auch im Artikeltext keinen Grund, eine falsche Schreibweise zu verwenden. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 12:08, 31. Jul. 2010 (CEST)
::„Isländische Sprache“? OK, ich dachte das „de“ steht für deutschsprachig. –– [[Benutzer:Bwag|Bwag]] 12:15, 31. Jul. 2010 (CEST) PS: Das Lemma war nicht Gegenstand der Frage.
:::Es geht dir also darum, dass dir die (m.E. sehr sinnvolle) Regel ''"Auch innerhalb des Artikels soll diese Schreibweise durchgehend verwendet werden"'' unter [[Wikipedia:NK#Lateinisches_Schriftsystem]] nicht gefällt? Dann solltest du das wohl bevorzugt auf der dortigen Diskussionsseite thematisieren. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 12:18, 31. Jul. 2010 (CEST)
::::Ich bin nebensächlich. Meine [[WP:OMA|Oma]] hat mich gefragt, ob jetzt „die Römer spinnen“ und daher meine Frage. –– [[Benutzer:Bwag|Bwag]] 12:24, 31. Jul. 2010 (CEST)
:::::Wollen wir es mal so sagen. Wenn ich den Artikel z.B. einem Blinden vorlesen sollte hätte ich ziemliche Probleme. Wenn so was vorkommt sollte auch dabeistehen wie man es ausspricht. --[[Datei:Electronic eye.png|20px]][[Benutzer:HAL Neuntausend|<tt>'''HAL'''</tt>]] [[Benutzer Diskussion:HAL Neuntausend|<tt>'''9000'''</tt> ]] 14:00, 31. Jul. 2010 (CEST)
::::::Dagegen spricht natürlich nichts - und das wird bei fremdländischen Namen ja auch durchaus gerne gemacht, sogar bei auf den ersten Blick weniger auffälligen wie [[Alfred Nobel]] - allerdings sind diese Aussprachehinweise nach [[Hilfe:Lautschrift|IPA]] auch nicht unbedingt OMA-tauglich. Bei ''[ˈvɛkːˌɧɵː]'' ("'''Växjö''' [{{IPA|ˈvɛkːˌɧɵː}}] ist eine [[Universitätsstadt]] in [[Schweden|Südschweden]]"), verlinkend auf [[Liste der IPA-Zeichen]], kratzt sich die OMA, die sich nun die Aussprache in dieser Liste zusammensuchen soll, doch auch am Kopf. Im Idealfall gibt's natürlich gleich eine anhörbare Audiodatei, wie ebenfalls für den erwähnten Alfred Nobel, das dürfte die eleganteste Lösung sein (ausser für Hörgeschädigte). Nun kann ich ein bisschen Isländisch, Anfangsgründe, und weiss so ungefähr, wie man Þorlákur Þórhallsson wohl aussprechen sollte (deutsch würde ich etwa "Thorlaukür Thourhatlsson" schreiben, wobei das "Th" wie im Englischen gesprochen wird, das "ü" sehr kurz bis fast verschluckt, vielleicht eher ein [[Schwa]], und beide Wörter auf der ersten Silbe betont), kenne mich mit dem IPA aber nicht aus und bin nicht sicher, dass ich damit eine korrekte Aussprache zusammenbasteln würde - wobei der OMA, wie gesagt, wohl sowieso nicht gross geholfen wäre. Auch einen Ausspracheversuch (isländisch mit Schweizer Akzent) meinerseits würde man sich wohl nicht gerne anhören ;-) - es bleibt also in solchen Fällen nur, einen Aussprachewunsch in [[Wikipedia:Lautschrift/Wunschliste]] einzutragen; eine analoge Wunschliste für Audio-Aussprachedateien gibt es wohl nicht? Wäre vielleicht gut. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 14:47, 31. Jul. 2010 (CEST)
::::::: Bekanntes Beispiel inkl. Lautschrift und Aussprache zum Anhören: [[Eyjafjallajökull]]. Viele Grüße --[[Benutzer:Saibo|Saibo]]&nbsp;([[BD:Saibo|<small>Δ</small>]]) 15:07, 31. Jul. 2010 (CEST)

: Dies ist leider eines der Beispiele, die zeigen, dass unsere [[Wikipedia:Namenskonventionen]] sich nicht recht für eine Allgemeinenzyklopädie wie die unsere eignen. Da haben Fachkreise ihre Fachinteressen durchgesetzt und als Folge haben wir Artikel mit unlesbaren Worten wie eben ''Þorlákur Þórhallsson''. Dass es sich um den gar nicht so unbekannten Heiligen ''Thorlak Thorhallson'' handelt, erfährt der Leser nicht. Eine Umschreibung solcher im Deutschen nicht vorkommender Sonderzeichen wäre sicherlich sinnvoll, aber eine entsprechende Änderung der Namenskonventionen wäre ebenso sicherlich – Stichworte: Fachkreise, Fachinteressen und enger Blickwinkel – aussichtslos. --[[Benutzer:Turpit|Turpit]] 15:15, 31. Jul. 2010 (CEST)
: +1. Dies ist auch nicht (voll) gleichzusetzen mit einige Buchstaben z.B. aus dem Tschechischen wie Š, Ř, Ž usw., den denkt man sich die Diakritik weg, so bleibt dann doch ein normaler lateinischer Buchstabe, der häufig sogar ähnlich ausgesprochen werden kann. Aber die obigen isländischen Buchstaben - ähnlich wie die "nichtlateinischen maltesischen Buchstaben Ħ/ħ - sind sehr fremd und irritierend. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 15:42, 31. Jul. 2010 (CEST)

::Eigentlich geht es ja um zwei verschiedene Fragen: Aussprache und Lesbarkeit. "Eyjafjallajökull" enthält ausschliesslich Buchstaben, die auch im Deutschen vorkommen. Wie man den "Gletscher der Inselberge" aber ausspricht, muss extra angegeben werden. [[François Villon]] und [[Þorlákur Þórhallsson]] enthalten darüber hinaus (lateinische) Buchstaben, die im Deutschen nicht vorkommen. Nun ist die französische Sprache im deutschsprachigen Raum etwas bekannter als die isländische, so dass der Durchschnittsleser von "François" wohl weniger irritiert ist als von "Þorlákur", über die korrekte Aussprache beider Namen kann OMA aber genauso unorientiert sein (vielleicht spricht sie "Frankoiss" und "Porlaakur", beides ähnlich kreuzfalsch, aber beides für jemanden deutscher Muttersprache ohne Kenntnis der jeweiligen Fremdsprache halbwegs naheliegend - ich habe selbst schon gehört, wie deutsche Touristen in Island von "Pingvellir" sprachen und [[Þingvellir]] meinten ;-) ). Trotzdem könnten wir OMA für die ''Lesbarkeit'' in einem Artikel wie ''Þorlákur Þórhallsson'' eventuell schon etwas helfen, indem zusätzlich eine verbreitete Umschrift der Buchstaben angegeben wird (was über die Aussprache natürlich noch nichts sagt) - hier würde ''Thorlakur Thorhallsson'' in Betracht kommen. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 15:42, 31. Jul. 2010 (CEST)
:::[[:en:Þingvellir|das]] ist mir gerade auf der englischen WP begegnet. Fand ich informativ. --[[Benutzer:Elya|elya]] 18:18, 31. Jul. 2010 (CEST)

::::Eine nicht so üble Lösung. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:22, 31. Jul. 2010 (CEST)
Finde ich eher umständlich. Warum nicht den Alternativnamen ergänzen?
'''Þorlákur Þórhallsson''' (auch '''Thorlakur Thorhallsson'''; *...)
::::und dazu ne Weiterleitung von Th. Th. auf das korrekte Lemma, und allen ist geholfen. Weiterleitungen klappen bei [[Thingvellir]], [[Capek]] usw. doch auch. Wäre nur noch zu klären, ob nicht als Alternativname Thorlak (ohne diesen Bestimmungssuffix) korrekt ist, GBS hat für die kürzere Form mehr Treffer. Aber selbst da ... auch sowas:
'''Þorlákur Þórhallsson''' (auch '''Thorlakur''' oder '''Thorlak Thorhallsson'''; *...)
::::geht doch. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 18:33, 31. Jul. 2010 (CEST)

:::::://BK// Gut, geht natürlich. Nur, das "auch" ist etwas irritierend, weil des eben nicht "auch" bedeutet - auf Island wird er nicht so "auch" geschrieben. Müßte man anders formullieren. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:45, 31. Jul. 2010 (CEST)

::::::Jetzt ist im Englischen natürlich klar, wie th gesprochen wird, die Schreibalternative wird im englischen Artikel also auch zur Aussprachehilfe. Davon kann im Deutschen kaum die Rede sein. Eine kurze und verständliche Erläuterung der Aussprache ungewöhnlicher Buchstaben (oder evtl. ein Wikilink auf einen Artikel zum Buchstaben?) wäre schon von Vorteil. Ich weiß z.B. nie, ob das isländische Zeichen mit dem ich grad konfrontiert bin stimmhaft oder stimmlos gesprochen wird... -- {{unsigniert|Adornix}}

Nun ja, [[Þorlákur Þórhallsson]] ist in gewisser Weise auch ein Sonderfall, da bei ihm auch eine weiter "eingedeutsche" Schreibweise (mit "Thorlak" ohne die Endung -ur) verbreitet ist. Es würde also darum gehen, zwei Alternativen vorzustellen: Thorlak Thorhallsson als eigentlich "eingedeutschte" und Thorlakur Thorhallsson als Lesehilfe für den isländischen Namen - ersteres wäre z.B. für [[Þorgerður Katrín Gunnarsdóttir]] nicht angezeigt, da sie nirgends als "Thorgerd" bekannt ist, d.h. da würde man sich auf die "Lesehilfe" ''Thorgerdur Katrin Gunnarsdottir'' beschränken. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 19:12, 31. Jul. 2010 (CEST)
:Thorlak ist nicht nur eingedeutscht, sondern insgesamt außerhalb Islands verbreitet ... aber den kann man auch weglassen oder bei Alternativnamen in der Perso-Box unterbringen. Da passt [[Dmitri Nikolajewitsch Jegorow|viel]] rein. Manchmal erhalten uneindeutige Herren auch ein [[Andreas_Nikolai_de_Saint-Aubain|eigenes Absätzlein]]. Da gibt's viele Möglichkeiten, Hauptsache: Hier werden sie gefunden. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 19:25, 31. Jul. 2010 (CEST)
::Naja, es war früher halt allgemein üblich, Namen von Heiligen etc. an die jeweilige Sprache anzupassen, wie das auch heute noch mit Papstnamen geschieht. So heisst der gute Þorlákur ja in der spanischen WP "Torlak de Islandia", in der färöischen "Tollakur Tórhallsson", in der italienischen "Torlaco"... und in der französischen "Thorlákr Rúnolfsson", was ich gerade nicht verstehe, dann müsste sein Vater ja Runólfur und nicht Þórhallur geheissen haben? Die fr-WP ist die einzige, die mit diesem Runolf aufwartet... ah, ich sehe gerade, es handelt sich offenbar um eine Vermischung mit dem "echten" [[Þorlákur Runólfsson]], einem früheren Bischof namens Thorlak! Vielleicht möchte das jemand fixen, der in der französischen WP aktiver ist? [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 19:42, 31. Jul. 2010 (CEST)
Eigentlich ist dieser Thread ein bisschen ein Sturm im Wassserglas (hat sich ja auch inzwischen gelegt). Es fangen cirka zehn isländische Begriffe mit dem Þ an, Weiterleitungen einrichten und fertig ist. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 13:10, 2. Aug. 2010 (CEST)
:Ich wollte keinen „Sturm im Wasserglas“ entfachen, sondern wollte darauf aufmerksam machen, dass die [[WP:OMA]] an sich eine deutschsprachige DE-Wikipedia erwartet, so dass sie den Text lesen kann. Wenn sie jedoch liest „Statue des Hl. þhorlákur am ...“ oder „... von Erzbischof Øystein Erlendsson“ kommt sie sich etwas überfordert vor, dabei wäre es so einfach: „Statue des Hl. Thorlákur am ...“ und „... von Erzbischof Eystein Erlendsson“. –– [[Benutzer:Bwag|Bwag]] 08:15, 4. Aug. 2010 (CEST)

== Ältere Bildversion verlinken ==

Hallo, kann man eine '''ältere Version''' eines Commons-Bildes verlinken, sprich es als Vorschaubild (Thumbnail) z.B. im Artikel anzeigen lassen? Über die Archivsuche bin ich nicht fündig geworden.--[[Benutzer:KaterBegemot|KᴀᴛᴇʀBᴇɢᴇᴍᴏᴛ ]] 12:48, 31. Jul. 2010 (CEST)
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
:Das ist nicht möglich. Eine alte Dateiversion kann (genauso wie eine alte Artikelversion) nicht per Wikisyntax eingebunden/verlinkt werden. Nur ein Weblink ist möglich. Alternativ müsste die Datei dann unter anderem Namen neu hochgeladen werden. [[Benutzer:Umherirrender|Der Umherirrende]] 14:26, 31. Jul. 2010 (CEST)
::Schade, manchmal werden nämlich komplett neu gestaltete Grafiken als neue Versionen hochgeladen. --[[Benutzer:KaterBegemot|KᴀᴛᴇʀBᴇɢᴇᴍᴏᴛ ]] 18:16, 31. Jul. 2010 (CEST)
:::Dann hilft wohl nur ein Revert und den Uploader darauf ansprechen, dass das überladen in diesem Fall ungünstig ist. [[Benutzer:Umherirrender|Der Umherirrende]] 18:30, 31. Jul. 2010 (CEST)

== Wer kann griechisch und kann sichten? ==

Hallo, ich versuch's mal hier: Ich bräuchte jemanden, der sich mit Griechischer Sprache auskennt und hier mal sichten könnte (ich trau mich's nicht): [[Liste griechischer Vornamen]]. Nebenher könnte ich mal fragen, wie ich nach jemandem suchen kann, der einen griechisch-Babelbaustein gesetzt hat? Danke Euch. --[[Benutzer:Schwäbin|Die Schwäbin]] 15:39, 31. Jul. 2010 (CEST)
:Schau mal hier [[:Kategorie:User grc]].--[[Benutzer:Thmsfrst|Thmsfrst]] 16:16, 31. Jul. 2010 (CEST)
::(BK) - sind natürlich nicht alles Sichter, manche können auch kaum deutsch... Im [[Portal:Griechenland]] kann man auch mal fragen. Dass [[WP:GV/A|Sichteranfragen eigentlich da]] gestellt werden (hab ich in solchen Fällen auch schon gemacht!) weisst du sicherlich. --[[Benutzer:MannMaus|Mann]][[Benutzer Diskussion:MannMaus|Maus]] 16:19, 31. Jul. 2010 (CEST)

::Ergänzend zum Tipp von Thmsfrst: Ich würde mir ein so einem Fall erst mal die Benutzernamen in den babelkats ansehen, vielleicht entdeckst du ja so schon einen bekannten Namen. Ansonsten ist es sinnvoll über den Benutzerbeiträge-Link anzusehen, ob der Benutzer überhaupt noch aktiv ist. Die wenigsten, die sich von Wikipedia zurückziehen, löschen oder leeren ihre Benutzerseite mit den Babelbausteinen. Gruß --[[Benutzer:Schniggendiller|Schniggendiller]] [[Benutzer Diskussion:Schniggendiller|<small> Diskussion </small>]] 18:00, 31. Jul. 2010 (CEST)
:::Danke, der Link zur Griechisch-Kategorie war das, was ich suchte. Und ein Griechenland-Portal haben wir auch <staun>... Mittlerweile scheint aber schon gesichtet worden zu sein. Aber so weiß ich's für's nächste Mal :-) Thx @ all, --[[Benutzer:Schwäbin|Die Schwäbin]] 19:44, 31. Jul. 2010 (CEST)

== Verhinderung automatischer Archivierung ==

Olà! Wie kann ich einen bzw. bestimmte Abschnitte von Diskussionsseiten, die (sinnvoller Weise und so gewünscht) eigentlich automatisch nach n Tagen archiviert werden, von dieser Archivierung ausnehmen, ohne sie außerhalb des Seitenlayouts zu stellen. Gibt's da nen Shortcut oder wie man das nennt? Gracias sagt: --[[Benutzer:Si! SWamP|'''''Si!''''']][[Benutzer_Diskussion:Si!_SWamP|SWam]][[Liste europäischer Western|'''P''']] 18:22, 31. Jul. 2010 (CEST)
:Eine Vorlage gibt es: {{Vorlage|Nicht archivieren}} [[Benutzer:Umherirrender|Der Umherirrende]] 18:23, 31. Jul. 2010 (CEST)
::uuuuuuups, ging das fix. Und die stell ich dann unten im entsprechenden Abschnitt ein? Vielen Dank. [[Benutzer:Si! SWamP|'''''Si!''''']][[Benutzer_Diskussion:Si!_SWamP|SWam]][[Liste europäischer Western|'''P''']] 18:24, 31. Jul. 2010 (CEST)
:::Wo das im Abschnitt steht ist völlig egal. Verzugsweise am Anfang des Abschnitts, damit unten weiter diskutiert werden kann. Kannst auch noch ein Grund angeben, siehe Vorlagendoku. [[Benutzer:Umherirrender|Der Umherirrende]] 18:29, 31. Jul. 2010 (CEST)

== Zitate vs. URV ==

Im Abschnitt ''Kritik'' zu dem Film ''[[12 Monkeys]]'' löschen mir wiederholt zwei User ordnungsgemäß ausgewiesene und verlinkte Zitate (das längere davon sogar extrem gekürzt, was ebenfalls nach bestehenden Konventionen ausgewiesen ist) aus veröffentlichten Filmkritiken mit der Begründung, per Wikisyntax ausgewiesene Zitate mit ausgiebiger Quellenangabe und Verlinkung wären bloße [[WP:URV]].

Nun stellt der Fall der Rezension von Kunstwerken gerade das Musterbeispiel für Interpretationen dar, die nicht wir, sondern externe Quellen zu leisten haben, da wir bei derartigen Auslegungsangelegenheiten sonst ständig Gefahr laufen, [[WP:TF]] zu produzieren; dementsprechend besitzt die Wikipedia wohl Millionen an mit der [[Vorlage:Zitat]] ausgewiesenen Ausschnitten aus veröffentlichten Rezensionen, nicht wenige davon umfangreicher als im hier geschilderten Fall.

Nun erklärt mir aber der Benutzer [[Benutzer:JD|JD]] auf der dortigen Diskussionsseite, daß er mit Quellenangaben und Verlinkung ausgewiesene Zitate laut [http://call.tu-dresden.de/copyright/zitatrecht.htm] für grundsätzlich illegal hält, das bloße Verwenden der [[Vorlage:Zitat]] für ungesetzlich sowie für einen kindisch-trotziger Verstoß gegen [[WP:BNS]], da er von der absolut neuartigen Idee, daß man in der Wikipedia zitieren dürfte, die man durch Verwendung der Vorlage offenbar völlig überraschend einführen möchte, offenbar noch nie was gehört haben will. Heißt das, wir müssen nun die gesamte Seite [[Wikipedia:Zitate]] als illegalen Aufruf zu Straftaten löschen?

Eine Anfrage bezüglich der Problematik auf der Diskussionsseite zu [[Wikipedia:Zitate]] blieb bisher unbeantwortet. --[[Spezial:Beiträge/79.193.63.16|79.193.63.16]] 20:28, 31. Jul. 2010 (CEST)

:wenn ich gewusst hätte, dass du nicht für fünf pfennig lesen kannst oder vorgibst, eben jenes nicht zu können, hätte ich keine minute damit verbracht, irgendeine antwort für dich zu schreiben.
:dem rest lege ich die lektüre der [http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:12_Monkeys#Zitat diskussion] ans herzen und nicht diese hanebüchene "zusammenfassung" meiner "unmaßgeblichen privatmeinung". --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:35, 31. Jul. 2010 (CEST)

::Ich möchte darauf hinweisen, daß die von [[Benutzer:JD|JD]] auch hier gepflegte Ausdrucksweise ebenfalls seine sonstigen Einlassungen prägt, wo beispielsweise derjenige, der nicht seiner Meinung ist, für ihn auch nichts anderes als: "Bullenkacke" ([http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Zitate#Zitat_vs._URV s. hier]) von sich zu geben in der Lage ist. --[[Spezial:Beiträge/79.193.63.16|79.193.63.16]] 20:44, 31. Jul. 2010 (CEST)

:::Des weiteren möchte ich darauf hinweisen, daß der Angelegenheit meines Ermessens insofern eine Grundsatzbedeutung zukommt, als wir es hier mit einem millionenfach verbreiteten Usus nicht nur in der deutschen Wikipedia zu tun haben, den [[Benutzer:JD|JD]] offenbar unterbinden möchte. --[[Spezial:Beiträge/79.193.53.91|79.193.53.91]] 20:56, 31. Jul. 2010 (CEST)
:Kann mal jemand umreißen, wie die Zitate in etwa aussahen? Die Versionen wurden nämlich versteckt, und über Geister mag ich nicht diskutieren. Im Übrigen ist es durchaus möglich, den Inhalt einer Kritik ohne Zitate wiederzugeben, vielleicht nur mit dem Zitat einer markanten Wortgruppe. Das ist meist sogar besser. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • <small> [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] [[Benutzer:Don-kun/Bewertung|Bewertung]]</small> 21:06, 31. Jul. 2010 (CEST)

:::soso, ''meine'' ausdrucksweise also. [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:12_Monkeys&diff=next&oldid=77291280]. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 21:46, 31. Jul. 2010 (CEST)

::Faszinierend, wie kommt so ein Verstecken von Versionen zustande?

::[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]]: Ja, das kann man Geschmacksfrage nennen, ob man nun lieber indirekte Rede hat oder kurze bzw. gekürzte Zitate von externen, anerkannten Experten; Aber es bleibt für mich unbegreiflich, wieso man bei bloßen Geschmacks- bzw. Stilfragen gleich mit Begriffen wie [[WP:URV]] und angeblichen Gesetzesbrüchen um sich werfen muß.

::Aber sei's drum, ich stelle hier die zwei Zitate nochmal ein.

::''[siehe versionsgeschichte; URV wieder gelöscht; ein zitat z.b. über 1500 zeichen --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]]]''

::Mir ging es gerade um den allgemeineren Kontext, die allgemeine Grundstruktur von Gilliamfilmen, in den ''12 Monkeys'' von [[Georg Seeßlen]] gestellt wird, was nun wirklich weitgreifende Interpretation par excellence ist. Streiten kann man sich gerade beim ersten Zitat über die Länge; nun gebe ich aber zu Bedenken, daß diese erstens bisher kein einziges Mal zur Sprache kam, zweitens das Zitat mehrere Kürzungen enthält, und drittens gibt es durchaus Filmartikel mit Zitaten aus Rezensionen mit vergleichbarer Länge, s. etwa ''[[Eichmanns Ende – Liebe, Verrat, Tod]]''. --[[Spezial:Beiträge/79.193.53.91|79.193.53.91]] 21:41, 31. Jul. 2010 (CEST)
:::dieses beispiel geht mE genau so wenig in ordnung, egal was hier "usus" ist. der umfang der zitate dort wiederum entspricht darüber hinaus aber auch nur ungefähr die hälfte vom dem, was in "12 monkeys" eingestellt wurde. trotzdem nicht okay, wie gesagt. begründungen und rechtsgrundlagen hierzu hatte ich in der 12-monkeys-disku verlinkt. ich bin jetzt hier raus. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 21:49, 31. Jul. 2010 (CEST)

und nochmal die URV reinkopiert, ja!? --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 21:46, 31. Jul. 2010 (CEST)

:Nachdem [[Benutzer:JD|JD]] nun auch hier zum Bearbeiten der Posts anderer Leute auf Diskussionsseiten schreitet (und das nicht nur in vermeintlichen URV-Angelegenheiten, sondern auch, wenn gerade ihm die Ausdrucksweise anderer Leute nicht gefällt), möchte ich doch gerne die Frage grundsätzlich geklärt haben, inwiefern das Zitieren ausgewiesener und verlinkter Zitate URV sein soll. --[[Spezial:Beiträge/79.193.53.91|79.193.53.91]] 21:51, 31. Jul. 2010 (CEST)

::Weitere Filmartikel mit Zitaten vergleichbarer Länge: [[Triumph des Willens]], [[Shining (1980)]], [[2001: Odyssee im Weltraum]], [[Uhrwerk Orange (Film)]] (hier, am Ende des Abschnitts ''Titel des Films und Fazit'', nicht per Vorlage [[Wikipedia:Zitat]] verwirklicht), [[Brothers Grimm]]. --[[Spezial:Beiträge/79.193.53.91|79.193.53.91]] 22:17, 31. Jul. 2010 (CEST)
:::Bei über 1500 Zeichen hat das Zitatrecht lange aufgehört. Und ein solche langes Zitat gehört auch nicht in eine Enzyklopädie. Die Interpretation wird erklärt, mit eigenen Worten, und nicht einfach der Text übernommen. So viel Arbeit muss man sich schon machen. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • <small> [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] [[Benutzer:Don-kun/Bewertung|Bewertung]]</small> 22:24, 31. Jul. 2010 (CEST)

:::im artikel zum kubrick-film ist das längste zitat knapp 600 zeichen lang, was alleinstehend mE auch schon zu viel wäre; es ist aber zudem im kontext eingebunden und nicht nur "weiterer inhalt", wie es eben auch in den gesetzestexten bzw. -auslegungen zu finden ist. dass es unzählige weitere potentielle URVs hier gibt (und davon gehe ich definitiv aus), ist kein grund dafür, hier in sachen 1500-zeichen-zitat bei 12 monkeys einen auf grundsatzentscheidung zu machen. wirklich raus jetzt. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 22:32, 31. Jul. 2010 (CEST)

::::Okay, [[Benutzer:Don-kun|Don-kun]], das ist mal eine Hausnummer. Wie sieht's mit den 900 Zeichen Einzelzitat in ''[[2001: Odyssee im Weltraum]]'' aus? Den 1.000 in [[Shining (1980)]]? Und den 1.160 in ''[[Triumph des Willens]]''? Das ist alles wichtig, wenn wir hier eine verläßliche Obergrenze definieren wollen. --[[Spezial:Beiträge/79.193.53.91|79.193.53.91]] 22:42, 31. Jul. 2010 (CEST)

:::::Kleine Frage: Warum so viele Diskussionen, wenn am Ende ein ''schlechter Artikel'' herauskommt? Ganz unabhängig von der URV-Frage ist es schlicht ein schlechter Artikelstil, 3 beliebige Kritiken unkommentiert nacheinander aufzulisten. Ein wirklicher Rezeptionsabschnitt müsste für den Leser die Frage klären, wie ist der Artikel ''überwiegend'' aufgenommen worden. Er müsste die entscheidenden Kritikpunkte (positiv wie negativ) herausarbeiten. Da können Zitate aus Rezensionen eingebunden werden. Aber lange Vollzitate braucht es dazu keinesfalls. Also statt fruchtlose Diskussionen zu führen, ob ein Zitat gerade noch erlaubt ist oder gerade nicht mehr, verwende dieselbe Mühe darauf, aus den Zitaten einen guten Rezeptionsabschnitt zu machen, der die Kritiken für den Leser aufbereitet. Davon haben alle mehr, auch noch die Leser, die in Jahren den Artikel aufrufen. Gruß --[[Benutzer:Magiers|Magiers]] 23:11, 31. Jul. 2010 (CEST)

::::::Schlechten Stil laß' ich mir eher eingehen als URV. Wie wäre es dann mit einer generellen Stilrichtlinie auf [[Wikipedia:Zitate]], die von Zitaten länger als, sagen wir, 500 Zeichen generell abrät? --[[Spezial:Beiträge/79.193.53.91|79.193.53.91]] 23:20, 31. Jul. 2010 (CEST)

:::::::es ist nicht nur schlechter stil, sondern eben auch URV.
:::::::eine generelle so-und-so-viele-zeichen-regelung ergibt keinen sinn. wieso, weshalb, warum sollte jeder, der sich auch nur mal halbwegs ernsthaft mit dem thema auseinandersetzt, nachvollziehen können. ein guter startpunkt wäre das lesen und verstehen der von mir verlinkten ausführungen auf der disku des anstoßes. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 23:36, 31. Jul. 2010 (CEST)

::::::::[[Benutzer:JD|JD]], du klingst nachwievor wie ein Vertreter der Musikindustrie oder ein von derselben bezahlter Lohnschreiber, der mit pseudojuristischen Ausdrücken wie [[Raubkopie]] und Einschüchterungstaktiken [[:en:Fear, Uncertainy and Doubt]] verbreiten will. --[[Spezial:Beiträge/79.193.53.91|79.193.53.91]] 00:22, 1. Aug. 2010 (CEST)

:Bitte mal [[Wikipedia:Zitate#Zitatrecht]] lesen. --[[Benutzer:Tsor|tsor]] 00:30, 1. Aug. 2010 (CEST)

::[[Benutzer:Tsor|tsor]]: Mit der Frage nach der: "Angemessenheit" eines Zitats laut §51 UrhG hatten wir uns bereits auf der Diskussionsseite beschäftigt. Daraufhin kam dann [[Benutzer:JD|JD]]s Antwort, daß er nach Gutdünken alles löscht, was ''er'' für URV ansehen will, ob er dafür nun genaue Regeln angeben kann oder nicht. Ursprünglich scheint es ihm sogar völlig neu gewesen zu sein, daß Zitate URV sind, wenn sie ''nicht'' als solche ausgewiesene sind und folglich ''keinerlei'' Quellenbeleg aufweisen (Zitat: "und zitate ohne quellenangabe sind automatisch eine urheberrechtsverletzung oder wie soll ich das jetzt verstehen?"). Zusammen mit seiner Ausdrucksweise habe ich mich daher gefragt, in welchem Zustand seine Einlassungen erfolgen. --[[Spezial:Beiträge/79.193.53.91|79.193.53.91]] 00:39, 1. Aug. 2010 (CEST)

:::von mir gibt's keinen fisch. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 00:55, 1. Aug. 2010 (CEST)

::::Ich glaube, das ist das freundlichste, was du bisher überhaupt gesagt hast. --[[Spezial:Beiträge/79.193.53.91|79.193.53.91]] 00:59, 1. Aug. 2010 (CEST)

Zitiertes ist nur in einem engen Kontext ein gültiges Zitat: Dazu gehört, dass die Quelle genannt wird, ja, aber noch mehr, dass es nämlich nur ein Hilfsmittel ist für eigenen Text, etwa zur Veranschaulichung der eigenen Paraphrasierung, und auch das nur verhältnismäßig.[http://www.irights.info/index.php?q=node/35][http://call.tu-dresden.de/copyright/zitatrecht.htm]--[[Spezial:Beiträge/141.84.69.20|141.84.69.20]] 01:44, 1. Aug. 2010 (CEST)

:Da wir uns nun auf die Länge von Zitaten als Kriterium für: "Angemessenheit", "Verhältnismäßigkeit", bzw. angebliche URV eingeschossen haben, die vom hier ursprünglich handelnden [[Benutzer:JD|JD]] bisher ein einziges Mal ansatzweise in einem Nebensatz als Nebenaspekt einer angeblich grundsätzlichen URV unabhängig von dieser Länge gestreift wurde, möchte ich darauf hinweisen, daß die von [[Benutzer:JD|JD]] als Rechtfertigung für sein Handeln angeführte Quelle[http://call.tu-dresden.de/copyright/zitatrecht.htm] (die nun ebenfalls von der IP über mir angesprochen wurde) selbst die Länge eines Zitats als höchst unscharfes Kriterium mit einem einigermaßen breiten Interpretationsspielraum darstellt:

::''"Vielmehr muß es sich erkennbar um ein Zitat handeln, dessen Erläuterungszweck jeden anderen Zweck überragt. Deshalb ist der Umfang des Zitats auf das unbedingt erforderliche Maß zu beschränken. Dieses Maß läßt sich nicht generell festlegen, sondern nur in Einzelfall bestimmen. ''[...]'' Der Abdruck ganzer Seiten wird in der Regel jedoch nicht gerechtfertigt sein."''

:1.500 Zeichen sind nun beileibe keine: ''"ganzen Seiten"'', von denen auch nur: ''"in der Regel"'' abgeraten wird, nicht einmal eine halbe; ich betone nochmal, daß Zitate mit einer Länge von bis zu 1.200 Zeichen auch in anderen Filmartikeln der deutschen Wikipedia keine Seltenheit sind, als weitere Beweise zu den obigen verweise ich noch zusätzlich auf Beispiele wie ''[[Die Gustloff]]'', ''[[Krieg der Sterne]]'', ''[[Jeder für sich und Gott gegen alle]]'', und nicht zuletzt die Artikel zu den Filmen von [[Rainer Werner Fassbinder]] scheinen stark zu diesen Langzitaten zu neigen.

:Darüberhinaus wird im Einzelfall sogar die ''vollständige Wiedergabe'' eines gesamten Werks eingeräumt: ''"In ein selbständiges wissenschaftliches Werk dürfen einzelne Werke nach ihrem Erscheinen zur Erläuterung des Inhalts aufgenommen werden (§ 51 Nr. 1). Das Zitatrecht beschränkt sich also nicht auf einzelne Stellen eines Werkes, sondern gestattet die Übernahme vollständiger Werke. Das zitierende Werk muß jedoch wissenschaftlich sein."'' Auch von einer ''vollständigen Wiedergabe'' sind wir hier wirklich noch meilenweit entfernt, auch wenn wir es hier nicht mit wissenschaftlichen Werken zu tun haben.

:Des weiteren kann man ebenfalls die von der IP über mir angeführte zweite Quelle heranziehen:

::''"Eine strikte Grenze des zulässigen Zitatumfangs gibt es nicht. Jedenfalls ist der Zitierende nicht verpflichtet, sich nur auf das notwendige Minimum zu beschränken. Zulässig sind Zitate vielmehr in einem sachgerechten, vernünftigen Umfang. Dieses Maß ist dann auf jeden Fall überschritten, wenn die Nutzung des zitierten Werkes durch das Zitat beeinträchtigt oder gar ersetzt wird."''

:Mit der ''Nutzungsbeeinträchtigung'' ist in der Regel vorrangig die kommerzielle Ausbeute gemeint; aber auch bei einer nichtkommerziellen Auslegung derselben ist offenbar die Frage maßgebend, ob im zitierten Werk etwas über das Zitat hinausgehende übrigbleibt. Ich denke, das ist in keinem der genannten Fälle wie auch im hier vorliegenden auch nur ansatzweise zu beanstanden. Ich verweise daher auf die Möglichkeit des sog. ''kleinen Großzitats'', wie es diese zweite Quelle einräumt, auch wenn an der Stelle als Beispiel lediglich Photos aufgrund der besonders anschaulichen Selbstevidenz gerade dieses Beispiels genannt sind, da, wie betont, keine: ''"strikte Grenze des zulässigen Zitatumfangs"'' existiert, solange man also in der Regel von einer vollständigen Wiedergabe bzw. der Wiedergabe des Großteils des zitierten Werks absieht.

:Falls mir deshalb [[Benutzer:JD|JD]] oder ein anderer nun [[Wikipedia:BNS]] vorwerfen will, weise ich darauf hin, daß die Bezeichnung als URV offenbar die von der Regel abweichende Ausnahme ist, und nicht dide Verwednung von Zitaten im Bereich von 1.200-1.500 Zeichen, die, wie ich inzwischen an einer Reihe von Beispielen wiederholt dargelegt habe, offenbar die Regel ist und somit wesentlich häufiger vorkommt als dieser mir bisher einzigartige Fall der Behauptung, ein solches ''Großzitat'', wie es nicht nur von der von [[Benutzer:JD|JD]] angeführten Quelle durchaus als gerechtfertigt eingeräumt wird, falls wir mit den dortigen Kriterien (''in der Regel keine ganzen Seiten'', in bestimmten Fällen sogar ''vollständige Wiedergabe'') einen Umfang von 1.200-1.500 Zeichen überhaupt bereits als ''Großzitat'' bezeichnen wollen. Ein solches Zitat nun erstmals als URV bezeichnen zu wollen, entspräche daher eher [[Wikipedia:BNS]].

:Als weiteres Kriterium kann man noch das von der Quelle genannte Größenverhältnis Zitat zum zitierenden Werk heranziehen; bei jedem der genannten Beispiele nimmt wie auch im hier vorliegenden Fall das entsprechende Zitat nur einen verhältnismäßig kleinen Teil des Gesamtartikels ein. Nun kann man einwenden, daß es sich bei Gesamtartikeln um andere Abschnitte, wie etwa Handlungswiedergabe, handelt; hierauf kann man jedoch antworten, daß sich das oder die Zitate eindeutig auf diese Handlungswiedergabe bezieht. Bei einem Printwerk würde man auch den Gesamtumfang des zitierenden Printwerks mitsamt Handlungswiedergabe heranziehen; in der Wikipedia scheint mir hier die Tatsache der Bearbeitung durch viele einzelne, die meinetwegen eben auch nur ein Rezensionszitat einstellen, von diesem Gesamtumfang eines Artikels abzulenken, weil der einzelne eben nicht den gesamten Artikel verfaßt hat. Nichtsdestotrotz bleibt meines Ermessens dieses Kriterium des Umfansgverhältnisses Zitat-zitierendes Werk ungeschmälert erhalten.

:Ein weiteres, überaus unscharfes Umfangsverhältniskriterium ist dasjenige, welchen Raum das Zitierte im zitierten Werk einnimmt; auch im hier vorliegenden Fall nimmt das beanstandete Zitat nur einen kleinen Raum innerhalb des Gesamtumfangs der zitierten Rezension ein, und ist darüberhinaus noch mehrfach in sich gekürzt, um eine Reduzierung auf das (obgleich unklar definierte) benötigte Mindestmaß zu erreichen.

:Wie gesagt, wenn das jemand als schlechten Stil bezeichnen will, bin ich gern dabei, aber aus dem Zitatrecht nach §51 UrhG ergibt sich einfach kein zwingender Verdacht auf URV. --[[Spezial:Beiträge/79.193.53.91|79.193.53.91]] 10:29, 1. Aug. 2010 (CEST)
::Die Zitate haben überhaupt nichts mit der Handlungswiedergabe zu tun: Sie befinden sich im Abschnitt Kritiken und geben Kritiken um der Kritiken willen wieder, nicht um der Handlungsbeschreibung. Der Artikel setzt sich gedanklich nicht mit diesen Zitaten auseinander, vielmehr wurden diese in den Artikel reinkopiert, um sich eigene Ausführungen (die Paraphrasierung dieser Kritiken nämlich) zu sparen. Damit sind es keine gültigen Zitate und deine Annahme, dass "Paraphrasierung oder Copypasta" nur eine Stilfrage ist, ist auch falsch.--[[Spezial:Beiträge/141.84.69.20|141.84.69.20]] 12:57, 1. Aug. 2010 (CEST)

:::Gut, das ist eine Entgegnung auf einen der nachgeordneten Aspekte in meinem letzten Post (''Umfangsverhältnis Zitat-zitierendes Werk''); darüberhinaus war die Handlungsbeschreibung nur als herausstechendes Beispiel genannt, das nachwievor bei wohl 90 Prozent der Filmartikel in der deutschen Wikipedia (leider) den Löwenanteil ausmacht und sich daher als Beispiel besonders angeboten hat. Die Hauptsache, daß erstens die zuletztgenannte Quelle ausführt, daß keinerlei verbindliche Obergrenze für den Zitatumfang existiert, zusammen mit der Tatsache, daß hier nachwievor versucht wird, ein Exempel am einzelnen Fall zu statuieren, während wir alle anderen der weitverbreiteten Fälle dieser Art offenbar nachwievor klaglos hinzunehmen bereit sind, bleibt unangetastet.

:::Als Vorbedingung für eine Unterscheidung zwischen Zitat und URV erscheint mir eine in dieser Diskussion wiederholt gewünschte ''inhaltliche Auseinandersetzung'' recht dürftig, zumal die harten Kriterien im Zitatrecht ausschließlich die Kennzeichnung als Zitat mitsamt Urhebernennung umfassen. Der wiederholt bemühte ''Zweck'' eines Zitats bzw. die ''Zweckdienlichkeit'' desselben, womit eine solche Auseinandersetzung offenbar in Verbindung gebracht werden soll, ist eine überaus unscharfe und auch nur schwer ansatzweise zu definierende Angelegenheit, wie auch von der zweiten genannten Quelle umrissen wird.

:::Auch daher stellt sich aus der von diesem speziellen Fall abgesehenen, weitverbreiteten de-Facto-Duldung von unkommentierten Zitaten auch bis zu 1.200 und mehr Zeichen (ein Zitatsumfang, der gerade in nichtbelletristischen Buchpublikationen oft schon fast dem lächerlichen gleichkommt) heraus die Frage, inwiefern das hier wiederholt vorgetragene Bedürfnis des Lesers nach inhaltlicher Auseinandersetzung mit einem Zitat als realitätnahes Löschkriterium bezeichnet werden kann, speziell, was die deutsche Wikipedia angeht. Eine juristische Verpflichtung dazu ist nur schwer zu erkennen, solange die Kennzeichnung als Zitat und die Urhebernennung gewahrt bleiben.

:::Anders gesagt: Die URV-Verfechter in dieser Diskussion müssen sich entscheiden, ob sie mit dem (bereits von einer genannten Quelle wörtlich als Kriterium widerlegtem) Zitat''umfang'' argumentieren wollen, oder das genannte, primär aus dem Leserinteresse dienenden Erwägungen (und nicht dem Urheberschutz!) entsprungenen Bedürfnis nach ''inhaltlicher Auseinandersetzung'' zur Grundlage eines wie auch immer nur schwer definierbar bleibenden ''Zwecks'' machen wollen. Was: "dem Leserinteresse förderlich ist" oder: "zur Sache gehört", um beliebte Zwecksdefinitionen von vornherein anzusprechen, sind derart vage und auslegbare Kategorien, daß sie im Zitatrecht garnicht erst auftauchen.

:::''De facto''(!) scheinen Zitate gleich welchen Umfangs, zumal mit der [[Vorlage:Zitat]] realisierte, in der Wikipedia in einer übergroßen Anzahl der Fälle einem ''vorrangig illustratorischen Zweck'' zu dienen, sofern der Hauptgegenstand des Zitats mit dem Artikelgegenstand identisch ist; diese Feststellung speist sich aus der Tatsache, daß ein großer Teil der vorhandenen Zitate, wir dürfen hier wohl guten Gewissens von einer drei- bis vierstelligen Zahl ausgehen, ohne jegliche Erläuterung auskommt. In dieser illustratorischen Funktion gleicht es dem Bildmaterial, für das von vornherein wesentlich strengere Urheberrechtsgesetze gelten als für ordnungsgemäß ausgezeichnete und attribuierte Zitate (und für Bild- und Tonmaterial scheinen mir die Argumente der URV-Verfechter in dieser Diskussion wesentlich geeigneter). Das soll weder eine Aufforderung zu solcher Verwendung, noch eine Ausrede zur Faulheit sein, sondern ist lediglich eine Feststellung über den bestehenden Zustand.

:::Es geht bei der Feststellung dieses de facto vorhandenen illustratorischen Zwecks nicht um die bereits wiederholt erfolgte und mit Quellen wortwörtlich untermauerte Feststellung, daß die Behauptung, ein ordnungsgemäß gekennzeichnetes Zitat (fast) gleich welchen Umfangs (solange halt noch ein vertretbarer Umfang an Nichtzitiertem übrigbleibt) sei eine URV, sich keineswegs aus der Rechtslage ergibt. Vielmehr ist es eine weitere Entgegnung auf die ursprünglich von [[Benutzer:Magiers|Magiers]] (und nicht von mir!) eingebrachte Ansicht, daß unkommentierte Zitate aufgrund von Stil- bzw. Verständnisfragen zu vermeiden seien; eine Ansicht, die ich wesentlich eher zu unterstützen bereit bin. --[[Spezial:Beiträge/79.193.46.236|79.193.46.236]] 18:24, 2. Aug. 2010 (CEST)
::::Die unklare Definition des Zitatzwecks ist kein Freifahrtschein für "everything goes", sondern bedeutet eine Beschränkung auf das, dessen man sicher sein darf: dass ein Zitat nur ein Werkzeug ist, und dass das zitierende Werk gedanklich einen hinreichenden Kontext zum Zitierten herstellen muss. Dies gilt auch für Kleinzitate. Die eine Quelle sagt lediglich, dass der Umfang nicht minimal sein muss, und nicht etwa, dass es keine Beschränkungen auf den Umfang eines Zitats gibt. Das sind keine Überlegungen zu WSIGA, den Leser scheinst du hier ins Spiel gebracht zu haben. Dass viele Artikel falsch zitieren, ist scheiße, ja.
::::Und bitte nicht mehr so wortgewaltig!--[[Spezial:Beiträge/141.84.69.20|141.84.69.20]] 23:35, 2. Aug. 2010 (CEST)

Die Situation in den Filmartikeln ist schon seit langem katastrophal, was Zitate angeht. Das ist mittlerweile so weit, dass neue Artikel schon standardmäßig einen Abschnitt "Kritiken" bekommen, in den dann einfach aus dem Filmlexikon gecopypasted wird. --[[Benutzer:Asthma|Asthma und Co.]] 09:54, 6. Aug. 2010 (CEST)

== schwierig zu lesende Versionsunterschiede ==

Hallo, kennt sich hier jemand mit Versionsunterschiede aus? Meine Frage ist bezüglich [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Troy_Denning&diff=77277663&oldid=75290715 diesem] hier. Warum werden die Überschriften und Aufzählungspunkte nicht eins zu eins gegenüber gestellt? Ich habe nur Leerzeichen eingefügt. Es scheint sich nicht um [[bugzilla:23704|Bug 23704]] zu handeln. Hat jemand eine Idee? Ich kenne mich mit den Techniken, die hinter solchen Tools liegen garnicht aus. Vielleicht ist ja noch Verbesserungspotenzial bei dem hier benutzten Difftool [[mw:Extension:Wikidiff2|Wikidiff2]]. Ja, direkt auf MediaWiki.org wäre besser, aber ich glaube nicht, das es dort Beachtung findet. Falls sich hier keiner meldet ist auch nicht schlimm. Trotzdem vielen Dank für Antworten. [[Benutzer:Umherirrender|Der Umherirrende]] 20:37, 31. Jul. 2010 (CEST)
:Hi, benutzt Du [[Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia/Archiv/2010/Woche_28#Gibt_es_eine_M.C3.B6glichkeit.2C_geringf.C3.BCgige_Unterschiede_zwischen_zwei_Versionen_hervorzuheben.3F|das hier]]? Das mit dem Delta hilft mir ungemein... <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] ([[Benutzer Diskussion:Schwäbin|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Schwäbin|Beiträge]]) 20:55, 31. Jul. 2010 (CEST)) </small>

:Öffne mal die beiden im diff verlinkten Versionen im Bearbeiten-Modus, dann siehst du, daß in der neueren Version eine Leer<u>zeile</u> (nicht: ...zeichen) hinter „Wisonsin“ eingefügt wurde. Deshalb diese komische diff-Anordnung. Die von Schwäbin verlinkte Methode hilft ''hier'' leider auch nicht wirklich <small> ist aber ansonsten rundum empfehlenswert</small>: Angezeigt wird das fehlende Leerzeichen am Zeilenende, nicht aber die Leerzeile danach. Gruß --[[Benutzer:Schniggendiller|Schniggendiller]] [[Benutzer Diskussion:Schniggendiller|<small> Diskussion </small>]] 21:05, 31. Jul. 2010 (CEST)
::Das könnte eine Erklärung sein. Das Tool versucht dann die neue Leerzeile mit einer vorhandenen zu machten, da er nichts bessers findet (die folgenden Zeilen sind aufgrund der Leerzeicheneinfügungen nicht identisch). Die gibt es erst nach dem ersten Block mit den Aufzählungszeichen. Daher ruscht alles nach unten. Interessant, dass das alternative Difftool auch hier seine Probleme hat. Somit wird es wohl keine leicht zulesende Lösung geben. Schade eigentlich. Da ich sowas häufiger sehe. Vielleicht mache ich den Difftools das Leben auch einfach zu schwer. Danke für den Hinweis. Mit der Leerzeile hätte ich nicht gerechnet. [[Benutzer:Umherirrender|Der Umherirrende]] 21:18, 31. Jul. 2010 (CEST)


= 4. August 2010 =
= 4. August 2010 =
== Identität von Wikipedia Benutzer von öffentlichem Interesse ==

Gerade recherchiert ein freier Journalist zur Wikipedia. Er ist offensichtlich der Ansicht, dass die Identitäten von Wikipedia-Benutzern grundsätzlich von öffentlichem Interesse sind, wenn er daran interessiert ist, und er als Journalist sich nicht an Wunsch nach Anonymität zu halten braucht. Er recherchiert (man müsste eher sagen spioniert, da unter Vortäuschung falscher Tatsachen) Benutzern auch im real-life hinterher, so mailt und telefoniert er mi<s>r</s>t Organisationen, zu denen Artikel erstellt wurden. Hat es das schon einmal gegeben? Wie sieht es aus mit dem Persönlichkeitsrechtsschutz der Anonymität?

-- [[Benutzer:7Pinguine|7Pinguine]] 08:28, 4. Aug. 2010 (CEST)
:Was ist daran auszusetzen: ''„so mailt und telefoniert er mir Organisationen, zu denen Artikel erstellt wurden“''? –– [[Benutzer:Bwag|Bwag]] 08:31, 4. Aug. 2010 (CEST)
::„mit“ Organisationen soll es wohl heißen, siehe [[Wikipedia_Diskussion:Anonymität#Tricks_zur_Erlangung_von_Klarnamen|hier]]. --[[Benutzer:Elya|elya]] 08:36, 4. Aug. 2010 (CEST)
:::<small>OK, das mit mir/mit war mir schon klar. Dein angegebener Link bringt auch mehr über die Methode ans Tageslicht, die tatsächlich nicht astrein ist. –– [[Benutzer:Bwag|Bwag]] 09:21, 4. Aug. 2010 (CEST)</small>

::::Das eine sind die Methoden, dass andere die Einstellung, dass Benutzer kein Recht auf Anonymität hätten. Das heißt im Klartext: In dem Moment wo Du etwas in der Wikipedia schreibst bist Du als Person (nicht als Account) von öffentlichem Interesse. Wenn das so ist, sollte sich das mE deutlich in den Hinweisen für Beitragende niederschlagen. -- [[Benutzer:7Pinguine|7Pinguine]] 09:35, 4. Aug. 2010 (CEST)
:::::Natürlich muss auch er als Journalist sich an das Persönlichkeitsrecht halten, das wurde ja auch schon in Urteilen bei wirklich bekannten Personen bewiesen. Ich meine, das sollte man genau beobachten und wenn es wirklich Ausmaße annimmt, auch rechtlich dagegen vorgehen. Ein Journalist darf nicht irgendwelchen Leuten, die im Internet "mal was geschrieben haben" hinterherspionieren. Wobei eine Klage dann natürlich erst richtig an die Öffentlichkeit gehen kann ... --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • <small> [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] [[Benutzer:Don-kun/Bewertung|Bewertung]]</small> 10:49, 4. Aug. 2010 (CEST)
::::::Naja, klingt so nach typischem Schmierenjournalismus, nach Schwachpunkten graben und bloßstellen, womöglich um eigene Thesen zu "beweisen". Guter Journalismus sieht anders aus, der schafft es auch aus den offenliegenden Tatsachen eine interessante Analyse zu machen. Aber man kann eben im Internet nicht vorsichtig genug sein beim Umgang mit persönlichen Informationen, auch wenn auch mir selbst das schon einige übel genommen haben. Man muss nicht immer erst hereinfallen, bevor man klug wird. Was jemand darf oder nicht, spielt dabei schon gar keine Rolle mehr. -- [[Benutzer:Harro von Wuff|Harro von Wuff]] 11:15, 4. Aug. 2010 (CEST)
:::::::Nun, er scheint sich noch gar nicht mit Internet-Themen auszukennen und am wenigsten mit der Wikipedia. Aber eine Sensationstory wittert er da wohl, er sagt ja nicht konkret worum es ihm geht. Vielleicht wurde er auch von bestimmten Benutzern darauf angesetzt. Schon seltsam, das er MIR nachstellt. Vielleicht sind aber auch andere betroffen und denken sich bisher noch nichts dabei. Es ist aber sicher ein großer Fehler erst einmal Personen nachzustellen bevor man sich richtig schlau gemacht hat. Vielleicht kann ich ihn etwas sensibilisieren, indem ich einen Artikel über ihn anlege ;) Zuletzt hat er mich noch gefragt, ob ich ihm erklären könnte, warum der Kritik-Abschnitt des Artikels [[McFit]] aus archive.org verschwunden sei... Diese [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=McFit&action=historysubmit&diff=77179256&oldid=77135850 Enzyklopädisierung] von mir kann man in der Versionsgeschichte nachlesen, was archive.org angeht, so könnte er das bei der Wikipedia nachlesen. Wenn er sich mit dem Thema Umgang mit Kritik in der Wikipedia auseinander setzt, könnten wir da zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. Er kann ja mal an der eigenen Person statuiert lernen, was eine enzyklopädische Arbeit von verschwörerischen Gerüchten über Manipulationen unterscheidet und gleichzeitig die Bedeutung von Persönlichkeitsrechten im Netz kennenlernen. ;) Mal sehen, mache ich vielleicht sogar noch, wenn er weiter meiner Identität nachstellt. Noch habe ich seine ja nicht genannt. -- [[Benutzer:7Pinguine|7Pinguine]] 12:44, 4. Aug. 2010 (CEST)
:::::::::Wenn er sich für [[McFit]] interessiert, ist doch offensichtlich, in welcher Angelegenheit er recherchiert: „[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=McFit&oldid=77367892#Aktivit.C3.A4ten McFit war von 2005 bis zu dem Unglück bei der Loveparade 2010 Hauptsponsor der Loveparade. Der McFit-Geschäftsführer Rainer Schaller war seit 2006 auch Geschäftsführer der Lopavent GmbH, welche die Technoparade organisierte. Die Loveparade wurde als Marketinginstrument Teil der Marketingstrategie des Fitnessstudio-Unternehmens.]“ -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 11:55, 6. Aug. 2010 (CEST)

== Kuchengrafiken ==
== Kuchengrafiken ==


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Für andere, die das hier lesen und sich genauso wundern, wie ich: Voyager hat lediglich das seit 2008 hochgeladene Bild [[:Datei:Pierre Kohler.jpg]] in [[Pierre Kohler]] eingebunden. Viele Grüße --[[Benutzer:Saibo|Saibo]]&nbsp;([[BD:Saibo|<small>Δ</small>]]) 16:16, 6. Aug. 2010 (CEST)
Für andere, die das hier lesen und sich genauso wundern, wie ich: Voyager hat lediglich das seit 2008 hochgeladene Bild [[:Datei:Pierre Kohler.jpg]] in [[Pierre Kohler]] eingebunden. Viele Grüße --[[Benutzer:Saibo|Saibo]]&nbsp;([[BD:Saibo|<small>Δ</small>]]) 16:16, 6. Aug. 2010 (CEST)

== Frage zu Quellen ==

Hi, ich hab mal eine allgemeine Fragen zum Quellen-Problem anhand eines konkreten Beispieles: Im Artikel [[Walter J. Zielniok]] wurde mal durch [[Benutzer:Walter Zielniok]] eine [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Walter_J._Zielniok&action=historysubmit&diff=76803692&oldid=75086849 Ergänzung] ohne Beleg vorgenommen, ich konnte bei Recherchen auch keinen finden. Diese wurde später wiederholt, als Quelle wurde die [http://www.fruehfoerderung-rhein-erft.de/ Website des Vereines] angegeben, dort fand sich allerdings keinerlei Hinweis auf die Aussage, auch im Punkt "Entstehung" nicht. Jetzt wurde der Passus wieder eingestellt mit einem Deep-Link auf den Punkt "Entstehung", in dem jetzt die Aussage (zumindest teilweise) eingearbeitet wurde. Eine andere von dem Verein unabhängige Quelle habe ich nach wie vor nicht gefunden. Können wir so etwas als reputable Quelle im Sinn von [[WP:Q]] akzeptieren oder ist die Forderung nach weiteren unabhängigen Quellen gerechtfertigt? Grüße - [[Benutzer:Jesi|Jesi]] 14:32, 5. Aug. 2010 (CEST)
:Der Herr Zielniok wird es wohl wissen. Ein User kann durchaus an seinem eigenen Artikel etwas ergänzen und so lange es nicht in Lobhudelei ausartet, sollten wir froh sein, dass er das macht. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 16:18, 5. Aug. 2010 (CEST)
::Ach, ich bitte dich, darum geht es doch nicht. Keiner weiß, wer hinter dem Benutzernamen wirklich steckt, und außerdem bleibt [[WP:Q]] trotzdem eine wesentliche Grundregel. -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] 16:24, 5. Aug. 2010 (CEST)
:::Keiner weiß es wirklich, das stimmt, aber nach [[WP:AGF]] würd ich einmal freundlich zu dem User sein und ihn einmal eine Zeit beobachten, bevor du andere Maßnahmen ergreifst, vor allem weil es sich um einen älteren Herrn handelt, falls er es wirklich ist. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 16:29, 5. Aug. 2010 (CEST)
::::Ich bin auch dafür, ihm erstmal zu vertrauen. Er hat sich nicht – wie so mancher, der glaubt, relevant zu sein – selbst angelegt, zudem gibt es viele Biografien von lebenden Personen, die als einzige Quelle deren eigene Webseite (wie oft bei Politikern) haben. Hier gibt es immerhin die Webseite eines Vereins. --[[Benutzer:Schwäbin|Die Schwäbin]] 19:03, 5. Aug. 2010 (CEST)
:::::Wahrscheinlich ist das Problem hier wirklich nicht verstanden worden. Ich glaube nicht einmal, dass es sich bei dem Ersteinsteller der Information um den Belemmaten handelt, sondern um einen User, der ein Interesse an der Promotion des Vereines hat. Und wenn zwischen dem Belemmaten und einer der genannten Personen ansonsten [http://www.google.de/search?hl=de&source=hp&q=%22Walter+J.+Zielniok%22+%22Ulrich+Wei%C3%9F%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= überhaupt kein Zusammenhang] (auch nicht in anderen Schreibweisen) und zwischen dem Belemmaten und der anderen Person [http://www.google.de/search?hl=de&q=%22Walter+J.+Zielniok%22+%22Gerhard+Zimmer%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= kaum ein Zusammenhang] festzusetllen ist, dann ist doch die Frage nach belastbaren Quellen umso wichtiger. Allerdings ist ansonsten zwischen dem Belemmaten und dem genannten Verein keinerlei Zusammenhang feststellbar ([http://www.google.de/search?hl=de&q=%22Walter+Zielniok%22+%22Zentrum+f%C3%BCr+P%C3%A4dagogische+Fr%C3%BChf%C3%B6rderung%22&btnG=Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=], [http://www.google.de/search?hl=de&q=%22Walter+Zielniok%22+%22Caritas+Fr%C3%BChf%C3%B6rderzentrum+Rhein-Erft%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=]). Und wenn die vakante Aussage im [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Walter_J._Zielniok&action=historysubmit&diff=77465334&oldid=76863451 dritten Anlauf] mit genau denselben Worten wie vorher von einem anderen Benutzer eingestellt wird und als Quelle die erst vor wenigen Tagen um einen Satz erweiterte Vereinswebsite angibt, wirkt das etwas befremdlich. Zumal diese Quelle einen Teil der eingebrachten Information überhaupt nicht verifiziert. Und wenn der hier genannte Verein in demselben Ort sitzt wie ein anderer Verein, zu dem die Artikelerstellerin ebenfalls einen Artikel eingebracht hat, wird das alles immer noch fragwürdiger. (@El bes: Ja, wenn er wirklich ist. Allerdings kommt es auch dann vor, dass einer seine Rolle in einem bestimmten Sachverhalt anders sieht, als sie es tatsächlich war. Deshalb suchen wir hier ja immer ''unabhängige'' Quellen.) -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] 04:01, 6. Aug. 2010 (CEST)
::::::Vielleicht hast du ja recht. Aber welchen Sinn soll es haben einen Verein zu "promoten", den es gar nicht mehr gibt, weil er mit der Caritas fusioniert hat? --[[Benutzer:El bes|El bes]] 04:53, 6. Aug. 2010 (CEST)
:::::::Na ja, promotet wird ja in erster Linie die jetzige Einrichtung, z.B. durch ursprüngliche Angabe deren Website als EN, später durch den "korrigierten" Deep-Link ersetzt. -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] 05:55, 6. Aug. 2010 (CEST)

== Redundate Richtlininen ==

Ist es eigentlich allgemein erwünscht, dass Richtlinen zu einem Fachbereich in zwei seperaten Seiten festgelegt werden?
Ich finde es jedenfalls sehr befremdlich, dass mein Hinweis diesen Umstand, der meiner Meinung nach ein Mangel ist, zu beheben, erst ignoriert und dann als Unfug abgetan wird.

Siehe Diskussion dazu unter [[Portal_Diskussion:Wirtschaft#Redundanz_Wikipedia:Richtlinien_Wirtschaft_und_Portal:Wirtschaft.2FRichtlinien]]

--[[Benutzer:Cepheiden|Cepheiden]] 20:54, 5. Aug. 2010 (CEST)
:Ein Baustein-Setzen allein bringt nicht viel. Wenn du dich wirklich engagieren willst, dann musst du dich mit den Leuten vom Portal zusammenraufen und eine Einigung finden. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 00:16, 6. Aug. 2010 (CEST)

:: Wie ich schon erwähnte wurde mein Hinweis auf Redundanz (ohen Baustein) über 7 tage lang ignoriert. Nach dem Einfügen des Bausteins als Unfug abgetan. Daher auch meine Frage oben, die auch du nicht eingehst. --[[Benutzer:Cepheiden|Cepheiden]] 07:51, 6. Aug. 2010 (CEST)

== [[Zum wilden Mann]] ==
Wie entfernt man diese soeben beim Verlinken zufällig vorgefundene unsinnige Weiterleitung auf [[Wilhelm Raabe]]? Oder muß das ein Admin machen? Ich habe den o.g. Artikel inzwischen mal [[Zum wilden Mann (Wilhelm Raabe)]] provisorisch benannt. Gruß -- [[Benutzer:Hedwig Storch|Hedwig Storch]] 22:20, 5. Aug. 2010 (CEST)
:Schon erledigt. Du hättest es auch selbst machen können, indem du, nachdem du auf Raabe weitergeleitet worden bist, dort auf die blaue kleine Schrift drückst "weitergeleitet von Der wilde Mann". Dann kannst du die Weiterleitung selbst bearbeiten, anderswo hin umleiten oder einen neuen Artikel unter dem Lemma einstellen. --[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] <small>([[Benutzer Diskussion:Regiomontanus|Diskussion]])</small> 22:44, 5. Aug. 2010 (CEST)
::Hallo Regiomontanus, danke für die Hilfe. Hoffentlich fällt mir obiges Rezept beim nächsten Mal ein. Schönes Wochenende wünscht -- [[Benutzer:Hedwig Storch|Hedwig Storch]] 07:22, 6. Aug. 2010 (CEST)


= 6. August 2010 =
= 6. August 2010 =
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:[[WP:AAF]] ;-). Ich hab's entfernt. Die Spezialseite besteht aus mehreren Systemnachrichten. (den BK hatte diesmal ich, aber P.Copp's Script löst den automatisch auf)[[Benutzer:Merlissimo/Sig|Merl]][[Benutzer Diskussion:Merlissimo/Sig|issimo]] 02:09, 6. Aug. 2010 (CEST)
:[[WP:AAF]] ;-). Ich hab's entfernt. Die Spezialseite besteht aus mehreren Systemnachrichten. (den BK hatte diesmal ich, aber P.Copp's Script löst den automatisch auf)[[Benutzer:Merlissimo/Sig|Merl]][[Benutzer Diskussion:Merlissimo/Sig|issimo]] 02:09, 6. Aug. 2010 (CEST)
::Danke. In der Mediawikimaterie steck ich einfach nicht drin :) [[Benutzer:Jodo|jodo]] 14:35, 6. Aug. 2010 (CEST)
::Danke. In der Mediawikimaterie steck ich einfach nicht drin :) [[Benutzer:Jodo|jodo]] 14:35, 6. Aug. 2010 (CEST)

== Imagemapdaten (erl.) ==
Hallo, kann mir jemand sagen, wo sich die Imagemapdaten des Bildes in [[Erzdiözese Wien|dieser Infobox]] „verstecken“? –– [[Benutzer:Bwag|Bwag]] 09:47, 6. Aug. 2010 (CEST)
:Hallo, wenn ich richtig sehe unter [[Vorlage:Imagemap Römisch-katholische Bistümer/Österreich]]. Viele Grüße, —[[user:mnh|mnh]]·[[user talk:mnh|'''∇''']]· 09:48, 6. Aug. 2010 (CEST)
::Oh, danke! –– [[Benutzer:Bwag|Bwag]] 09:52, 6. Aug. 2010 (CEST)

== Tool zur Prüfung auf Vorlagen in Kategorien ==

Gibt es ein Tool, mit dem ich überprüfen kann, welche Artikel einer Kategorie eine bestimmte Vorlage nicht enhalten? Konkret: Wir sind gerade dabei, bei den dänischen Inseln die Einwohnerzahlen auf Metadaten umzustellen. Da wir das zu mehreren tun, wäre es natürlich ganz interessant zu wissen, welche Inseln noch nicht umgestellt sind, IOW in welchen Artikeln der [[:Kategorie:Insel (Dänemark)]] die [[Vorlage:EWZ]] nicht verwendet wird. Geht das? -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 12:02, 6. Aug. 2010 (CEST)
:Ja, mit [[WP:CatScan]]: [http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/CategoryIntersect.php?wikilang=de&wikifam=.wikipedia.org&basecat=Insel+%28D%C3%A4nemark%29&basedeep=0&mode=ts&templates=EWZ&untagged=on&go=Scannen&format=html&userlang=de CatScan] oder [http://toolserver.org/~magnus/catscan_rewrite.php?depth=1&categories=Insel+%28D%C3%A4nemark%29&templates_no=EWZ&interface_language=de&doit=1 CatScan2] --[[Benutzer:Umherirrender|Der Umherirrende]] 12:21, 6. Aug. 2010 (CEST)
::Thx, da haben wir ja noch ein wenig zu tun. ;-\ -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 12:23, 6. Aug. 2010 (CEST)


== [[Naima Sebe]] ==
== [[Naima Sebe]] ==

Version vom 8. August 2010, 12:59 Uhr

Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Parameter Zeigen auf Nein gesetzt
Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Festes_Ziel

Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/alt10/Intro

29. Juli 2010

Angabe des Ausländeranteils in Ortsartikeln

Moin, in mehreren Ortsartikeln von Benutzer:Pingsjong hat dieser in einem Abschnitt zu den Einwohnerzahlen den Anteil der Ausländer mit angegeben. Seiner Aussage nach, weil das bei seinen Quellen für die Demografie mit angegeben war. Haltet ihr solche Angaben für nötig? Grüße, XenonX3 - (:±) 21:55, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Noch nen Beispiel: [1]. XenonX3 - (:±) 21:55, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Für Infoboxen hab es dazu mal längliche Diskussionen, was reinsoll und was nicht (sie sollen nicht). Ich selbst finde die Argumente „schlecht auf aktuellem Stand haltbar“ und „ohne Kontext nichtssagend“ noch am überzeugendsten. --elya 22:06, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich möchte noch nachschieben: Was spricht dagegen? Bei Wikipedia geht es meines Erachtens immer um den neutralen Standpunkts.--Pingsjong 22:10, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Meines Erachtens eine übliche demographische Grundinformation. Genauso nötig oder unnötig wie andere demographische Informationen; solange wir also Einwohnerzahlen in den Artikeln nennen, kann dies auch mit in den Artikel. Wobei ich persönlich die oben verlinkte Darstellungweise der Art „darunter 206 Ausländer“ für unschön lesbar halte; ein neuer Satz wäre schöner. --Turpit 22:19, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich stimme Turpit zu und sehe keinerlei Grund, solche zusätzlichen Informationen, wenn man sie schon hat, nicht einzubringen; natürlich nicht in die Infobox sondern nur in die entsprechende Textpassage. --Schubbay 13:13, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Auch bei der Einwohnerentwicklung von Köln sind statistische Zahlen für Ausländer enthalten. Sogar aufgegliedert nach Nationalitäten. Wo liegt das Problem? --Curo 20:27, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Sollte hier ganz real -warum auch immer!- die genaue Zahl der Nicht-Deutschen (Nicht-Deutschstämmigen) festgehalten, deklariet, manifestiert, oder verkündet werden... dann bleibt zu bedenken dass die Zahlen, (alle Zahlen) definitiv falsch sind ---> hohe Zahl der Einbürgerungen seit 2000!

Gruß

Hermann (nicht signierter Beitrag von 80.135.81.83 (Diskussion) 10:59, 3. Aug. 2010 (CEST)) [Beantworten]

Ein eingebürgerter Deutscher ist ein Deutscher. Die Blut- und Boden-Definition von Nation haben wir hinter uns. Letztlich sind wir aber alle out of Africa. --Drahreg02 11:24, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Um einen wirklich neutralen Standpunkt glaubhaft zu machen, ist diese Angabe bitter nötig. Wir alle kennen Projekte im Leben, die mit großem finanziellem Aufwand moralisch-ethische Ideale durchboxen wollen. Die langfristigen (mittelbaren) Folgen dieser Planungen wurden und werden dabei unzureichend bis gar nicht berücksichtigt. Diese Folgen werden dann kleingeredet und möglichst verschwiegen.
Dann ist es keine neutrale Ansicht mehr.
Nur eine vollständige –’alles’– Schilderung läßt einen Rückschluß auf die reale Entwicklung (zB eines Stadtteils) zu.
Die Angabe von ’Ausländerzahlen’ läßt sich in viele Richtungen interpretieren. Gute und Schlechte.
Wir nennen auch ’reiche’ Gebiete, ’arme’ Gebiete, Gebiete mit hoher Arbeitslosigkeit usw. Was ich vermisse, sind Angaben über Mann/Frau-Anteil.
Ich glaube, daß Zufügen weiterer zwei, drei Zahlen würde die Angabe von ’Ausländerzahlen’ auch gegenüber den Moral-Jägern unauffälliger machen, weil dann die weiteren Möglichkeiten dieser Zahl(en) deutlicher werden.-- JLeng 12:37, 3. Aug. 2010 (CEST) “Moral-Jäger“ ist nicht abwertend gemeint! Auch dieser Beitrag soll neutral und objektiv sein.-- JLeng 08:29, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Wie soll "Moral-Jäger" denn sonst gemeint sein wenn nicht abwertend? Was für Projekte kennst oder meinst Du denn konkret, die mit großem finanziellem Aufwand moralisch-ethische Ideale durchboxen wollen, und welche Rolle würde die Existenz dieser Projekte dann für die Gestatltung von Wikipedia-Ortsartikeln spielen?
Zunächst ist Wikipedia überhaupt kein statistisches Handbuch. Nur weil irgendwelche staatlichen Statistiken geführt werden, sind diese Statistiken noch nicht relevant. Nicht staatliche, sondern wissenschaftliche und reputable journalistische Quellen sind Arbeitsgrundlage der Wikipedia. Also wäre zu fragen: Wo hat eine WissenschaftlerIn oder JournalistIn etwas über den AusländerInnenanteil in Lustheide publiziert?
Wikipedia ist nicht nur der Neutralität, sondern auch der Aufklärung verpflichtet, d.h. auch: alle Menschen sind gleich.
Ein Meinungsbild gegen die systematische Wiedergabe statistischer Angaben zu Rasse, Hautfarbe, geschlechtlicher Orientierung, Staatsbürgerschaft usw. in Ortsartikeln (ähnlich dem inzwischen ohne Abstimmung archivierten Wikipedia:Meinungsbilder/Demografie zu Rasse, Race und sexueller Orientierung), würde ich daher sofort wieder unterstützen Gruß --Rosenkohl 09:40, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Dieses Thema birgt in sich ein großes Potenzial zur falsch verstandener political correctness. Einen bescheuerten und tendenziösen Bild-Artikel und eine statistische Information in einen Topf zu werfen ist fraglich. Übrigens, ohne die Angaben zur Herkunft wäre beispielsweise das Buch der kürzlich verstorbenen Richterin wohl nur eine Idiotie. Und das verheimlichen der Zugehörigkeit erklärt doch zum Teil auch, warum bis heute viele Richter nicht kapieren, dass es so etwas wie Mafia und organisierte Kriminalität gibt. Also langsam mit den Urteilen. -jkb- 09:48, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das Argument „Alle Menschen sind gleich“ würde sich auch hervorragend in einer Löschdiskussion zum Artikel Konfektionsgröße machen. -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 10:37, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich kann und möchte auf solche Äußerungen wie die beiden letzten nicht eingehen. Nur der Hinweis, daß ich ausdrücklich von "reputablen journalistischen" Quellen geschrieben hatte, und daher keine "bescheuerten und tendenziösen Bild-Artikel" meine.
Offensichtlich wird hier nur nach Gelegenheiten gesucht, um über angebliche "polical correctness" herzuziehen, dabei die in diesem Abschnitt behandelte Frage nach der "Angabe des Ausländeranteils in Ortsartikeln" ignoriert, und somit die Diskussion gestört, --Rosenkohl 14:37, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Es wäre nett, wenn Du anderen nicht angeblich „offensichtliche“ Motive unterstelltest, wo Du einfach nur auf Fehler in Deiner Argumentation hingewiesen wirst - wenn auch nur auf die offensichtlichsten. Ebenso unsinnig wie die zusammenhanglose Behauptung, alle Menschen seien gleich, ist nämlich auch Deine Theorie, amtliche Statistiken seien keine reputablen Quellen. Der Begriff „Political Correctness“ taucht ferner in meiner Bemerkung überhaupt nicht auf. Es geht mir auch nicht um diese, sondern um den über diese weit hinausgehenden Ansatz, ethnische Unterschiede dürften nicht einmal benannt werden, weil dies gegen den Gleichheitsgrundstz verstoße. Ein Denkverbot bezüglich derartiger Unterschiede führt aber nur zu einem einzigen Ergebnis: Daß man Rassismus nicht mehr erkennen kann, weil man nicht einmal mehr den Vorwurf formulieren kann.
Daß Du auf derartige Argumente nicht eingehen kannst, qualifiziert Dich übrigens nicht gerade für derartige Diskussionen. -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 14:55, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
(BK)Also ich finde die Angabe nicht sinnvoll – und zwar deshalb, weil sie nicht viel aussagt. Die Gastarbeiterfamilien aus den 1960er Jahren, die ich kenne, haben zumeist die deutsche Staatsangehörigkeit. Ein Teil von ihnen lebt voll und ganz in Deutschland als Deutsche. Ein anderer Teil ist der alten Tradition verbunden geblieben und würde von Deutschen als „Ausländer“ bezeichnet werden. Man sieht also, eine Zahlenangabe kann und würde die Wirklichkeit nicht abbilden. Ich besitze ein Heimatbuch von 1950/1953, in dem Prof. Schwenkel zu jedem Ort in meinem Landkreis einheimische Familien (Namen, Anzahl) und Heimatvertriebene aus der CSR, aus Ungarn, aus Polen, aus Schlesien usw. (mit Namen, Anzahl und Ortsnamen der Herkunft), aufführt. Das hatte vor dem Hintergrund des großen Bevölkerungszustroms ein gewisses Informationspotential. Aber heute bringt so eine – dann auch noch komplett allgemeine – nackte Ausländerzahl nichts in einem Ortsartikel. Sie scheint nur Genauigkeit vorzugaukeln, wo keine ist (sein kann). --Die Schwäbin 15:01, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Es ist ein Unterschied, ob eine Angabe einen persönlich interessiert, oder ob sie aus einem Wikipedia-Artikel getilgt werden soll. Mich persönlich interessiert nicht einmal die Gesamt-Einwohnerzahl von Lustheide. Bis zu dieser Diskussion wußte ich nicht einmal, daß es einen solchen Ortsteil von Bergisch-Gladbach überhaupt gibt. Das bringt mich jedoch nicht dazu, diese oder irgendeine andere Angabe aus dem Artikel löschen zu wollen. Die Frage, was man in diesem Zusammenhang unter „Ausländer“ überhaupt verstehen soll, ist zwar ebenfalls eine interessante, geht aber am Thema vorbei: Es geht hier um die Frage, ob die „Angabe des Ausländeranteils in Ortsartikeln“ zulässig sei (und nicht darum, was ein Ausländer ist) und insbesondere um Rosenkohl eigenartige Theorien, die bloße Feststellung, jemand sei kein deutscher Staatsbürger, verstoße gegen der Gleichheitsgrundsatz (noch dazu unter Berufung ausgerechnet auf die Aufklärung) und amtliche Statistiken seien keine reputablen Quellen. -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 16:56, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich bin höchst erstaunt, was aus dieser Diskussion geworden ist. Eine einfache Frage, die längst von Turpit, Schubbay und Curo kurz, knapp, präzise und praktikabel beantwortet wurde, hat eine Diskussion ausgelöst, die langatmig und über große Strecken am Thema vorbei bis in die Entstehungsgeschichte der Menscheit zurück führt. Dabei fällt mir ein alter Witz aus der Gründungszeit der alternativen Wählergemeinschaften ein: In einer Großstadt fragte jemand nach dem kürzesten Weg zum Bahnhof. Die Antwort lautete: „Darüber müssen wir zunächst grundsätzlich diskutieren.“ --Pingsjong 14:08, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hallo Pingsjong, die Frage lautete: „Haltet ihr solche Angaben für nötig?“ Und darauf habe ich die Antwort gegeben, dass ich die Angabe nicht für sinnvoll halte. Nur, weil die drei von Dir Genannten Deine Meinung unterstützen und Dir meine nicht gefällt (das sei Dir unbenommen), sind wir doch nicht alle Schwafler. --Die Schwäbin 21:10, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Wenn einige die Angabe in einer Enzyklopädie für sinnvoll halten, gehört sie aufgeführt, auch wenn andere anderer Meinung sind. --Oltau Disk. 21:17, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

4. August 2010

Kuchengrafiken

Gibt es eine Vorlage oder ähnliches, um Kuchengrafiken herzustellen? Man kann das auch in Handarbeit, aber wer weiß, es gibt so viele Vorlagen ... Ich kam grad drauf, als ich die Aktionärsstruktur der Volkswagen AG aktualisierte. --Am Altenberg 22:08, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hier findet man alle Vorlagen. Es gibt nur eine Vorlage für Balkendiagramme. Aber die finde ich sowieso besser als Kreisdiagramme. Gismatis 00:10, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Eine Vorlage dafür kenne ich auch nicht, aber vielleicht hilft dir das. Hatte ich mir mal gebookmarkt, aber noch nicht selbst probiert. Gruß --Schniggendiller Diskussion 00:12, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Für Diagramme bitte kein JPEG verwenden. Vielleicht kann man dieses Makro auch für den PNG-Export benutzen, SVG wahrscheinlich weniger. Aber PNG oder SVG sollte es sein. Gismatis 00:56, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Vielen Dank. Bin einfach zu unbewandert in diesen Dingen. Ich les mich mal in ein svg-Tutorial ein. Gruß --Am Altenberg 15:11, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Jetzt schaut euch Datei:VWAkt2010.svg an. Naja, noch nicht perfekt, aber für einen alten Knacker, der vorgestern noch nicht wusste was svg bedeutet ... Gruß --Am Altenberg 22:22, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ja, nicht schlecht. Ich verstehe nur nicht, warum die Kreisabschnitte so viele Bézierpunkte aufweisen und entsprechend aussehen. Mit dem Werkzeug "Kreise, Ellipsen und Bögen erstellen" in Inkscape sollte das nicht passieren. Gismatis 14:02, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Janiolspolsniaonop

Ich habe einen Artikel darüber geschrieben und er wurde mit der Begründung "Unsinn", "Fake" gelöscht, obwohl jedes einzelne Wort wahr ist. Kann man den Artikel nicht wiederherstellen? --178.115.226.39 22:11, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Sprich Benutzer Diskussion:Niteshift an, der den Artikel gelöscht hat. Am besten meldest Du Dich zuvor als Benutzer an und vielleicht, wenn Du gute Gründe hast, schiebt er Dir dann den Artikel in Deinen BNR, wo Du noch ein bisschen dran feilen kannst. Gruß --Am Altenberg 22:19, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
(zeitliche Überschneidung mit der Antwort davor): :Der Artikel wurde bereits in einer ausführlicheren Version gelöscht, diese Löschdiskussion. Es fehlt schlicht jeglicher Nachweis, daß die Höhle unter diesem Namen existiert. Falls Du neue Hinweise (also Literaturangaben, Quellen, Zeitungsartikel etc.) dazu hast, wende Dich bitte an die Löschprüfung. --elya 22:22, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Was soll den Janiolspolsniaonop sein? --HAL 9000 23:02, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das war ja auch das Löschargument. Im Artikel stand was von einem Brunnen mit drei Schächten, die angeblich Teil einer Natürlichen Höhle sind, aber ohne Kopie aus dem Höhlenkataster glaub ich da gar nichts.--Στε φ 23:59, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Es ist ein Schacht (ehemaliger Brunnen) mit 3 (halbwegs) waagrechten Gängen, wovon einer in einen natürlichen Hohlraum mündet. Schaut in den 5 Büchern "Die Höhlen Niederösterreichs" nach. "Jede Vervielfältigung und Verwertung dieser Unterlage ist nur mit einer schriftlichen Genehmigung des Landesvereins für Höhlenkunde in Wien und NÖ gestattet" heißt es in allen Unterlagen und Büchern, die ich habe. Fragt beim LV an, vielleicht erlauben sie es ja, dass ich Kopien ins Internet stelle. Mir haben sie es jedenfalls nicht erlaubt.(nicht signierter Beitrag von 77.119.162.121 (Diskussion) )

Schick einen Scan an das Supportteam. Das ist durch das Zitatrecht gedeckt.--Στε φ 15:48, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Du musst dich auch noch entscheiden, ob der oder die
Janiolspolsniaonop oder
Janiolspolsnolsniaonop heißt.
Beides ist gelöscht. -- لƎƏOV ИITЯAM 00:03, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Soweit ich weiß, heißt es DAS Janiolspolsniaonop (im Höhlenführer) oder DAS Janiolspolsnolsniaonop (im Höhlenplan)(nicht signierter Beitrag von 77.119.162.121 (Diskussion) )

Aha, es gibt plötzlich einen Höhlenführer und einen Plan. Das ist ja schön. Hast du genauere Angaben dazu?--Στε φ 15:46, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Die 5 Bücher heißen "Die Höhlen Niederösterreichs" und der Plan (A4-Format) ist von W. Hartmann (1972), Vermessung der Höhle von H. u. W. Hartmann, im Maßstab 1:100, links Längsschnitt, rechts Grundriß. (nicht signierter Beitrag von 77.117.109.121 (Diskussion) 11:23, 6. Aug. 2010 (CEST)) [Beantworten]


KÖNNT IHR DEN ARTIKEL NICHT WIEDERHERSTELLEN??? Es gibt genug Beweise, dass es diesen Schacht gibt! (nicht signierter Beitrag von 77.116.221.27 (Diskussion) 13:16, 7. Aug. 2010 (CEST)) [Beantworten]

5. August 2010

Hello. Sorry, I don't speak German. I have made better logo (similiar to English logo) and requested it to replace current version. But I meet only silence on commons. Here is the logo:

English German My version
Datei:Wikipedia-logo-v2-de-proposed.png

So, I wite here in German comunity which shall decide to update it or not to update and maybe help me with my request to Commons' admins. --Orange-kun 09:30, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

It is probably better to go to commons:Talk:Wikipedia/2.0 with your proposal. I suppose you could try to contact the WMF directly, e.g. use their mailing list to start a discussion. --Rosentod 09:49, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
The base of the logo has been replaced by a svg version. Further png versions are undesireable. --89.246.173.248 10:25, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Anyway, is there any different recognizable?? -- Perhelion 09:34, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Open both images (old, prop., en vers.) in new tabs and switch between the tabs: The font is sharper and maybe slightly bigger. Also the W has a bit different shape. Exactly like the English version but with the German subtitle. Viele Grüße --Saibo (Δ) 16:12, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hochladen eines Bildes

Hallo. Kann jemand bitte dieses Bild in die Wikipedia hochladen? Bei mir kommt folgende Fehlermeldung: Keine ausreichenden Rechte aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie Wechseln zu: Navigation, Suche

Diese Aktion ist beschränkt auf Benutzer, die einer der Gruppen „Automatisch bestätigte Benutzer, Administratoren, Bestätigte Benutzer“ angehören.

Vielen Dank! --Romandie 13:01, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hallo, das liegt daran, dass du erst vier Tage nach der Anmeldung Bilder hochladen kannst. So wie ich das sehe, stehen die Inhalte der Internetseite aber unter Copyright, sodass du das Bild nicht hochladen darfst. Grüße Umweltschutz Sprich ruhig! 13:04, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Benutzer:Voyager hat freundlicherweise das Bild eingefügt!! (nicht signierter Beitrag von Romandie (Diskussion | Beiträge) 13:06, 5. Aug. 2010 (CEST)) [Beantworten]

Für andere, die das hier lesen und sich genauso wundern, wie ich: Voyager hat lediglich das seit 2008 hochgeladene Bild Datei:Pierre Kohler.jpg in Pierre Kohler eingebunden. Viele Grüße --Saibo (Δ) 16:16, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

6. August 2010

Auf dieser Spezialseite ist noch ein Link auf Benutzer:ParaDox/GSV/Tabelle_noch_zu_sichtende_Artikel/2010 gesetzt, das nicht mehr aktuallisiert wird. Spezialseiten können ja von Admins nicht abgeändert werden. Deswegen die Frage: Wo wendet man sich hin ;) jodo 02:00, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Doch, Admins können das bearbeiten, siehe MediaWiki:Validationstatistics-time. Nach einem Bearbeitungskonflikt dort mit Merlissimo, werd ich den wohl jetzt auch hier haben *g*. --APPER\☺☹ 02:08, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
WP:AAF ;-). Ich hab's entfernt. Die Spezialseite besteht aus mehreren Systemnachrichten. (den BK hatte diesmal ich, aber P.Copp's Script löst den automatisch auf)Merlissimo 02:09, 6. Aug. 2010 (CEST)
Danke. In der Mediawikimaterie steck ich einfach nicht drin :) jodo 14:35, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Gestern zu sehen in Die drei ??? – Das Geheimnis der Geisterinsel (als Hauptdarstellerin?!). Sollte relevant sein, denn bspw. Julius Römer ist mMn nicht relevanter, oder?! --Jakob Gottfried 13:28, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Im heutigen Entwurf war nur ein pubertärer Schülerspruch, der nichts mit Naima Sebe zu tun hatte, sondern mit männlichen Geschlechtsteilen, sowie deren Gebrauch, und dem Schulzimmer. Port(u*o)s 13:47, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Frage = Relevant als gültiger Stub ohne oben von dir genanntes? --Jakob Gottfried 13:51, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich seh da eher das Problem der (medialen) Wahrnehmung bzw., belegbare Informationen über sie zu finden. Einem Artikel steht soweit nichts im Weg, allerdings kann der eventuell dann auch gleich weg sein, wenn er unzureichend ist. Das wird aber nicht vorher abgeklärt, sondern hängt dann vom jeweils vorgefundenen Artikel ab. Port(u*o)s 13:55, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Danke Portuos. Werde mich gleich/nachher mal an den Artikel begeben und spreche dich dann auf deiner Diskussionsseite an. Grüße, --Jakob Gottfried 14:00, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Sprich lieber jemand anderen an – ich bin in diesen Fragen nicht kompetent und hab mich mit Schauspielern mit zumindest grenzwertiger Relevanz kaum beschäftigt. Aber unverbindlich nachfragen kannst Du natürlich schon, vielleicht fällt mir jemand ein, der das besser beurteilen kann. Leg den Artikel doch probehalber im Benutzernamensraum an, also z.B. unter Benutzer:Jakob Gottfried/Naïma Sebe. Gruss Port(u*o)s 14:07, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Tool zur Konvertierung von kleinen Zahlen in deren Namen

In WP:SVZ heißt es: „Traditionell schreibt man die Zahlen null bis zwölf im Fließtext nicht in Ziffernform, sondern mit ihren Namen.“ Das stellt vor Probleme, wenn man Zahlenangaben im Fließtext aus Metadaten gewinnt. So hat beispielsweise die dänische Insel Saltholm derzeit vier Bewohner. Das Ergebnis der Metadatenabfrage {{EWZ|DK|Saltholm}} lautet natürlich: „2“.

Frage: Gibt es ein Tool, eine Funktion o.ä., das Zahlen umformt und, sofern die Zahlen kleiner als 13 sind, aus den Zahlen „0“ bis „12“ die Strings „null“ bis „zwölf“ macht? Falls - wie ich vermute - nicht, kann man so etwas basteln? -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 14:15, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Mir ist das nicht bekannt; frag doch mal Merlissimo oder Euku, wer so etwas bauen könnte. Davon abgesehen finde ich hier eine Ausnahme tragbar und sogar ganz sinnvoll zu begründen nach Regel zwei und drei. Gruss Port(u*o)s 14:29, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Per Vorlage geht das ja siehe Hilfe:Vorlagenprogrammierung. Praktisch z.B. bei mir im Tageszitat zu sehen. -- Perhelion 14:35, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Dann sollte ich wohl abwarten, bis unser Vorlagenspezialist aus dem Urlaub zurück ist. Dank an alle Antwortenden. -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 15:41, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Dann sollte aber erstmal ein Parameter eingebaut werden, womit gesagt werden kann, das man sich im Fließtext befindet. Den wenn das in Infoboxen ausgeschrieben wird, ist es ja falsch. Ich weiß nicht, ob der Aufwand dafür nicht etwas zu groß ist … Technisch machbar auf jeden Fall: WP:WVW --Der Umherirrende 16:58, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Na ja, ich vermute eher, dass M.ottenbruch da sowieso an ein Tool dachte, dass die Zahl nur im Bedarfsfall umwandelt - also sozusagen als weitere Vorlage die Vorlage ummantelt. Jedenfalls würde ich versuchen, das so anzugehen. Port(u*o)s 17:19, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Bitte stopp. So was kann man nicht automatisieren. Es sollte immer eine reale Person solche Änderungen machen, am besten jemand dem auch das Thema im Artikel nicht ganz fremd ist. Dieser Spass am automatisierten Formalismus nervt die textschreibenden Autoren ziemlich, die jede einzelne dieser kleinen Profilierungsänderungen erst wieder manuell kontrollieren müssen, weil es ja auch ein Fehler oder ein Vandalismus sein könnte. --El bes 17:47, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich war mal mutig und habe {{Fließtextzahl|Zahl}} (Abkürzung {{FTZ|Zahl}}) erstellt. Wann man sie einsetzt, muss der jeweilige Autor dann selbst entscheiden. Die Vorlage kann gerne geändert werden, falls es dafür Bedarf gibt. Wenn jemand diese Vorlage für unnötig hält, kann er ja einen Löschantrag stellen. --Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 18:13, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
ich war dann auch mal mutig und haben den LA dazu gestellt. Diskussion bitte dort ...Sicherlich Post / FB 18:18, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Probleme mit Signaturdarstellung

Wollte das unter Wikipedia:Signatur#Signaturen_hervorheben beschriebene hervorheben und habe auf meiner vector.css-Seite folgende Eingabe getätigt: a[href$=Benutzer:Landmaschine] { background:##FFEBAD font-weight:bold; color: #006400; } Leider passiert da nichts. Kann mir jemand weiterhelfen? --Landmaschine 15:26, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Im Code auf der Hilfeseite gibt es Anführungsstriche, die ich in Deinem Code vermisse. --Rosentod 15:32, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das habe ich nun so übernommen, bringt aber offensichtlich auch nichts. --Landmaschine 15:35, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Also jetzt funktionierts, wie ich sehe. Habs einfach in das Monobook kopiert.--Landmaschine 15:42, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich würde noch die doppelte # hinter background heraus nehmen. Gruß, Elvaube D B M 19:48, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Wenn es erst geht, wenn du das Skript in deine Monobook.css kopierst, dann verwendest du offensichtlich nicht den Vektor-Skin, sondern Monobook. Also kann es nicht gehen, wenn du deine Vektor.css ausfüllst... -- Chaddy · DDÜP 19:52, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ein Lied in einem Videospiel

Hat jemand eine Idee, warum diese Änderung wieder rückgängig gemacht wurde? Weil es nicht interessiert? Weil es nicht belegt ist? Nur so? --MannMaus 17:32, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Vermutlich ja (weil nicht belegt), aber warum fragst Du nicht Morten? --Die Schwäbin 18:57, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Morten hat gesichtet, nachdem ich gefragt habe, revertiert hat eine IP. Ich wollte auch sichten, wusste aber nicht, welche Version. Danke. --MannMaus 19:22, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hm, dass eine IP was revertiert hätte, war und ist für mich nicht ersichtlich, hat Morten vielleicht unsichtbar gemacht (ich glaub, die haben so geheimnisvolle Knöpfe... <g>). Und wie ich hier schreibe und zur Sicherheit nochmal nachschauen will, ist jetzt seit 20:42 doch ein IP-Revert da... --Die Schwäbin 20:53, 6. Aug. 2010 (CEST) Ich bin gesundheitsmäßig noch nicht wieder ganz auf dem Damm, das ist ja schon zwei Tage alt. Tut mir leid, dass ich nicht richtig aufgepasst hatte. Aber Dir wurde ja glücklicherweise von jemand Kompetentem geholfen! Vergiss bitte mein Gestammel. --Die Schwäbin 21:02, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Liebe Schwäbin, hier sprichst Du selbst von eigenem „Gestammel“. Im Zusammenhang mit der Diskussion über „Angabe des Ausländeranteils in Ortsartikeln“ sprachst Du von „Schwafler“. Mein Rat: Vorher nachdenken, eine Nacht schlafen, anschließend erneut nachdenken − meistens kommt man dann zu guten Ergebnisses.--Pingsjong 13:22, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hallo Pingsjong: Du hast andere Schwafler genannt. Ich hab diesen meinen Beitrag selbst als Gestammel bezeichnet. Das ist ein großer Unterschied! Aber lass uns versuchen, uns aus dem Weg zu gehen. --Die Schwäbin 13:25, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ja, liebe Schwäbin, hättest Du doch meinen Rat befolgt von wegen erst denken und schlafen! Dann hättest Du bei genauem Hinsehen bemerkt, dass ich das Wort "Schwafler" nirgendwo verwendet habe, sondern das warst Du! Warum hattest Du Dich von mir denn überhaupt angesprochen gefühlt? Ich hatte allgemein gesprochen aufgrund von vielen verschiedenen Beiträgen. Möglicherweise hatte ich Dich überhaupt nicht gemeint? --Pingsjong 22:09, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Sperre 80.187.107.25

Ich hatte eben diese IP und war vollkommen ausgesperrt. Konnte weder meine Disk. (angemeldet) noch die der IP bearbeiten. Ich hab ja nun nicht sooo viel Übung als gesperrter Benutzer aber das war schon frustrierend, nirgendwo was hinterlassen zu können. Sollte man nicht wenigstens eine Disk. offenlassen? --Marcela 19:52, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Da wurde DWR per Autoblock gesperrt und der ist noch drin. Da hilft nur IP wechseln. XenonX3 - (:±) 19:59, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ok, mir ist das klar aber ein unerfahrener Benutzer oder eine arglose IP? Manch einer weiß doch nichtmal, was eine IP ist, geschweige denn wie man sie wechselt? Fragen kann man ja nicht. Bedeutet meine IP-Gleichheit eigentlich, daß ich räumlich in der Nähe von DWR war? --Marcela 20:52, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Nicht zwangsläufig, kann aber ein Hinweis darauf sein. Gruß Meister-Lampe (Diskussion) 02:45, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Falls es denn irgendwann interessant wird: ich war vorgestern in der Bahn zwischen Berlin Südkreuz und Gesundbrunnen. --Marcela 12:22, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Probleme bei Anmeldung und SUL

Bei der Anmeldung erhielt ich heute mehrfach folgenden Fehlertext:

Fehler bei der Anmeldung
Es gab ein Problem mit der Übertragung deiner Benutzerdaten. Diese Aktion wurde daher sicherheitshalber abgebrochen, um eine falsche Zuordnung deiner Änderungen zu einem anderen Benutzer zu verhindern. Bitte gehe zurück und versuche den Vorgang erneut auszuführen.

Den hatte ich auch bislang schon ab und zu, heute kam er aber gehäuft bei fast jeder neuen Anmeldung. Im zweiten Anlauf klappt es dann immer, aber wie ich gemerkt habe, hat dann der SUL bei Commons und Wikisource nicht funktioniert (bei en.wp usw. hingegen schon). Cookies für wikisource.org und wikimedia.org habe ich explizit erlaubt, es sind aber keine da, nur eins für wikipedia.org. Gestern hat der SUL noch funktioniert.

Woran könnten die Probleme liegen? Gruß -- Rosenzweig δ 20:14, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Die Meldung sollte eigentlich nur bei einer Token-Kollision kommen. Eigentlich ein recht unwahrscheinlicher Fall. Merlissimo 20:20, 6. Aug. 2010 (CEST)
Gerade eben nach Browser-Neustart kam sie wieder. Heute mittag an einem anderen Rechner ganz woanders kam sie auch schon. -- Rosenzweig δ 20:24, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
PS: Und SUL bei Commons und WS hat ebenfalls wieder nicht funktioniert. -- Rosenzweig δ 20:25, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hat niemand eine Idee? -- Rosenzweig δ 22:43, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nach etwas Rumexperimentieren habe ich eine Lösung gefunden. Es hat wohl mit den Cookies zu tun, nachdem ich in den Firefox-Einstellungen Cookies von Drittanbietern akzeptieren angekreuzt habe, kommt die Fehlermeldung beim Einloggen nicht mehr, und auch der SUL funktioniert wieder. Aber warum kamen diese Fehler seit vorgestern? Cookies von Drittanbietern akzeptieren hatte ich vorher nie angekreuzt, und das hat über Monate und Jahre funktioniert, ohne dass regelmäßige Fehlermeldungen beim Anmelden kamen oder der SUL nicht funktioniert hat. Wurde irgendwo etwas geändert? -- Rosenzweig δ 11:00, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hallo Rosenzweig, ich glaube dennoch nicht, dass die Firefox-Einstellung die wirkliche Ursache ist (wenn das Problem jetzt weg ist, umso besser). Ich habe in meinem Firefox die Einstellung, beim Schließen alle Cookies zu löschen und keine Drittanbieter zu akzeptieren. Das führt zwar (leider) dazu, dass ich mich bei de.WP und Commons separat anmelden muss, aber die von Dir genannte Fehlermeldung habe ich noch nie gehabt. Allerdings bin ich auch nicht Admin... Da könnte auch noch ein Unterschied liegen. --Die Schwäbin 12:23, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

7. August 2010

Kategorien

Hallo, ich habe vorhin einen Artikel aus fr-WP hierher übersetzt (alles ganz nach Vorschrift). Nun will ich das Teil kategorisieren und stehe vor einem Berg - ich weiß nicht, was es an Kategorien gibt und wie die womöglich heißen. Und dieser Artikel - Jean de Menasce - sieht nach einigen Kategorien aus. Wo macht man sich schlau? Gruß --Am Altenberg 00:31, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hm... schwere Frage, so einfach ist das nicht zu beantworten. Meist finden sich Hinweise bei der entsprechenden Formatvorlage (z.B. bei Filmen oder Personen). Ansonsten ist es immer sinnvoll bei ähnlichen Artikeln vorbeizuschauen oder im entsprechenden französischen Artikel die Kategorien durchzugehen und zu gucken, ob diese Interwiki-Links in die de.wp haben. --APPER\☺☹ 01:20, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
ich schaue meistens auf die in der Einleitung verlinkten Artikel und suche dort im Kat-Baum nach Kategorien, die passen könnten. kA ob es einen besseren Weg gibt rbrausse (Diskussion Bewertung) 01:45, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
also iterativ. ich werde es beherzigen. danke. --Am Altenberg 02:10, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Beispiele für Bildspenden

Hi, ich möchte eine kleine Sammlung von Beispielen, bei denen professionelle Fotografen, Künstler und andere Bildrechteinhaber ihre Werke unter freier Lizenz verfügbar gemacht haben, damit sie in der Wikipedia und anderswo nutzbar sind, aufbauen. Ich sammle das zunächst in meinem BNR, möchte es aber ggf. auch im Wikipedia-Namensraum nutzbar machen. Die Beispiele dienen dazu, potenziellen Bildspendern zu zeigen, wie erfolgreiche Annäherung zwischen professioneller Erstellung von Content und freien Lizenzen aussehen kann. Wenn jemand also Fotos oder andere Werke auf Commons oder in de:wp kennt, die so etwas zeigen, freue ich mich über Hinweise. Nützlich sind sowohl Dateien in hoher Auflösung als auch auflösungsreduzierte Uploads, die über eine Verlinkung der Bildquelle zur (kostenpflichtigen) Bezugsmöglichkeit hochaufgelöster Werke führen (ähnlich wie bei der Kooperation mit dem Bundesarchiv).

Hinweise auf entsprechende Mediendateien können gerne hier angefügt werden im Format

  • [[:Datei:Mustername.jpg]],

gerne mit Kommentaren oder Hinweisen. Vielen Dank, --Superbass 01:19, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich setze mal selbst ein erstes Beispiel, zur Verdeutlichung:

Zwischenstand: Danke für die bisherigen Tipps - weitere können gerne angehängt werden. Hier findet man übrigens die Baustelle, wo ich die Bilder verwende. --Superbass 23:40, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kommentar zur Praxis von Wikipedia

Ihr maßt Euch an, zu entscheiden was gut und richtig ist. Wie soll ich die Existenz eines Vereins beweisen, dem ich seit 25 Jahten angehöre, über den mir aber keine Literatur bekannt ist. Von der tatsächlichen Existenz könnte sich jeder überzeugen, der meinen Artikel lesen dürfte, aber das habt ihr erfolgreich verhindert. Zum Glück besteht das Internet nicht nur aus Wikipedia und ich werde künftig von seiner Nutzung abraten. (nicht signierter Beitrag von 89.204.137.199 (Diskussion) 06:56, 7. Aug. 2010 (CEST)) [Beantworten]

Und wie lautet die Frage? --tsor 07:01, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich vermute, dass nicht die Existenz des Vereins angezweifelt wurde, sondern die enzyklopädische Relevanz. Ersteres lässt sich nämlich leicht mit Hilfe eines Vereinsregisterauszuges beweisen. Ansonsten noch Dank für das Feedback, viel Erfolg noch im weiteren Leben. --77.119.159.60 07:49, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich habe eine Frage: Wer hier glaubt, dass die "Ich-werde-Wikipedia-nie-wieder-benutzen"-Schreier auch wirklich nie wieder Wikipedia benutzen? Dass sie das meist erste Suchergebnis bei Google nicht anklicken und hier nicht wieder vorbeischauen? Obwohl sie wissen, dass sie hier viele Informationen finden, oft besser und neutraler aufbereitet als anderswo. --Don-kun Diskussion Bewertung 11:38, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Naja, ich kenne einige Menschen, die trotz Internetnutzung tatsächlich ohne die Wikipedia auskommen, weil sie entweder eh selten etwas nachschlagen oder aber über eine altmodische Enzyklopädie in Buchform verfügen oder einfach andere Seiten nutzen. Und wenn dann jemand am aktiven "Benutzen" der Wikipedia gehindert wird, weil er seinen Artikel nicht untergebracht bekommt, wird er vielleicht tatsächlich nie wieder vorbeikommen. Ob er mit der Argumentation "das taugt nichts, weil mein Verein da nicht drinsteht" allerdings andere vom Nachschlagen in der Wikipedia abzuhalten vermag, das wage ich sehr zu bezweifeln.-- feba disk 12:38, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Linkfix bei Bausteintausch ohne "subst" möglich?

Moin. Ich habe hier einen Baustein durch einen anderen ersetzt. Damit der Link nicht ins Leere schießt, habe ich ihn "gesubstet" und im nächsten Edit den Link angepasst. Wäre das auch ohne subst gegangen. Oder gern auch etwas allgemeiner: Kann man in den Löschkandidat/WarLöschkandidat-Bausteinen einen Alternativlink angeben, der statt des Standardlinks ''Löschkandidatenseite#Lemma (bleibt) angeben? Sieht sonst im Quelltext etwas unübsersichtlich aus. Gruß, --Wiebelfrotzer 09:52, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Vielleicht hilft dir die Vorlage {{Löschantrag entfernt}} weiter. Gruß Meister-Lampe (Diskussion) 12:00, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hallo, gibt es eine Möglichkeit, beim Präfixindex die Weiterleitungen auszublenden, damit sowas übersichtlicher wird? --Carbenium 12:50, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nein, das ist leider nicht möglich, außer man benutzt die API. --Steef 389 13:49, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Wurde auch schon da gefragt. Würde dir eine Lösung helfen, die per Javascript die Redirects ausblendet? Die Ergebnisliste wird dadurch verkürzt, d.h. wenn jetzt z.B. 100 Ergebnisse geliefert würden und davon 60 Redirects wären, hätte die neue Seite halt nur 40 Ergebnisse.--Medici 14:14, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Danke für die Infos. Eine JS-Lösung, die man in seine monobook.js einbinden kann, fände ich durchaus hilfreich. Grüße, Carbenium 14:43, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Die Weiterleitungen haben eine eigene CSS-Klasse. Damit wäre ein ausblenden (display:none) oder ein umfärben in ein hellgrau per eigener CSS möglich. Damit wäre die Liste zwar nicht kürzer, aber übersichtlicher. — Raymond Disk. 15:34, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ja, aber: Ideal wäre eine Lösung, die die Struktur "drei Links pro Zeile" beibehält. Dummerweise ist in meinem Versuch derzeit irgendwo der Wurm drin...--Medici 15:37, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Alternativ kannst du dir auf einer Benutzerunterseite z.B. eine Alphabetische Liste aller Bahnstrecken wünschen. Einfach auf WP:BA eine Datenbankanfrage erstellen. Merlissimo 15:42, 7. Aug. 2010 (CEST)
Da ich ein solches DB-Skript hier fertig rumliegen habe, habe ich dir mal eben eine Liste alphabetische nach Lemma erstellt: Vorlage:Permalink (0,5 MB) Merlissimo 16:14, 7. Aug. 2010 (CEST)
Super, danke für Deine Mühe. Ich hoffe nur, das hat nicht zu viel Arbeit gemacht, denn das mit den Eisenbahnen war nur ein Beispiel, das mir zufällig über den Weg lief. Mir geht es allgemein um das Eliminieren der Links auf Weiterleitungsseiten (ggf. auch der auf BKS'n) bei der Anwendung des Präfindex auf Präfixe mit großer Seitenzahl und/oder Zahl an Weiterleitungen wie hier). Das wäre z.B. beim Erstellen oder Ergänzen vom Begriffsklärungsseiten bisweilen sehr hilfreich. --Carbenium 17:58, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Für BKS gibt es unter Wikipedia:WikiProjekt_Begriffsklärungsseiten/Arbeitslisten/Botomatic_2#BKS-Verlinkung_auf_Klammerlemma_fehlt eine übersichtlichere Liste. Was ist so schlimm an Links auf Weiterleitungen? Merlissimo 18:08, 7. Aug. 2010 (CEST)
Sie nehmen die Übersicht, man kann also nicht mehr auf den ersten Blick abschätzen, wie viele echte Artikel es zum Präfix gibt (Beispiel "Star Wars" in meinem vorigen Post). Zudem verstopfen sie die Listen und machen sie unnötig lang (siehe Beispiel "Bahnstrecken" oben in meinem ersten Beitrag). Und sie machen es oft unsinnig, mehrere Einträge der Präfixindexliste zu markieren und dann im Kontextmenü auf "markierte Links in neuen Tabs öffnen" zu klicken, da man dann Artikel doppelt und dreifach geöffnet bekommt. Denn an sich habe ich die Präfixlisten neben Kategorien, Navigationsleisten und der normalen Artikelsuche sehr als zusätzliches Navigationsinstrument zu schätzen gelernt. Bei dieser Art der Verwendung ist aber die Anzeige von WEiterleitungslemmata hinderlich aus vorgenannten Gründen.
Beim Thema BKS geht es mir nicht (nur) um die Klammerlemmata, sondern z.B. um Präfixlisten wie diese, bei der ich für diesen Edit nicht einfach die Präfindexliste kompieren und mit eckigen Klammern versehen konnte, sondern mühsam im 1:1-Vergleich mit 2 Fenstern die Weiterleitungslemmata rauspulen musste. --Carbenium 19:00, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Die Weiterleitungen sind standardmäßig kursiv. Bei dir sollten selbige sogar noch einen Hintergrund haben. Also kannst du Weiterleitungen erkennen, nur werden sie leider beim Kopieren nicht entfernt. Da hilft dir wirklich nur die API, um eine Liste der Nicht-Weiterleitungen zu bekommen. Oder der Versuch die Tabelle über eine Drittsoftware zu formatieren/selektieren (Gerade keine Idee). Der Umherirrende 21:37, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Special:Prefixindex und Special:Allpages müssten imho mal komplett neu geschrieben werden. Insbesondere wäre es wünschenswert die Einbindbarkeit durch Parameter zu verbessern --Church of emacs D B 15:47, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Kann man das Feature-requesten? --Carbenium 17:58, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Gibt es schon: Bug 7204 --Der Umherirrende 20:10, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kann mir mal jemand kurz helfen?

Ich versuche die Bilder in der Tabelle unter Wappen und Flagge Bremerhavens#Bilder zentriert einzurichten und kriege es einfach nicht gebacken. --Lkl13:07, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Es ist nicht möglich, den Inhalt einzelne Spalten zu zentrieren. In diesem Fall muss es am Bild gesetzt werden. Bei Bildern ohne Beschreibungstext ist es aber auch wieder etwas anders, dort muss die Zelle das zentrieren haben. Der Umherirrende 13:19, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich war da irgendwie auf dem Holzweg. Vielen Dank für deine schnelle Hilfe! :) --Lkl13:21, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Anmerkung: Den Inhalt einzelner Zellen kann man mit align="center" zentrieren. --Mps 19:28, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Serverproblem

Hallo. Ich wollte mich vorhin bei hsbwp und dsbwp anmelden, aber da kommt nur eine Fehlermeldung. Hat der Server keine Lust mehr? - Meta geht übrigens auch nicht. Gruß --Tlustulimu 13:51, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Im moment auf vielen Domänen der Fall. -jkb- 13:56, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Momentan ist nach einem Fehler im S3-Cluster nur noch ein Datenbankserver verfügbar, der davon ziemlich überfordert ist, dadurch gibt's Fehlermeldungen. Wird dran gearbeitet, siehe hier. Viele Grüße, —mnh·· 14:01, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
S3-Master ist vollgelaufen. Hätte man einen Masterwechel durchgeführt wären wegen dem lag viele Edits verloren gegangen (so nur ein paar wenige, die nur im Memory-Cache waren). Die DB-Cluster s1,s2,s4,s5 (dewiki) und s6 waren nicht betroffen. Merlissimo 14:55, 7. Aug. 2010 (CEST)

Flattr

Ich überlege seit ein paar Tagen herum, wie man Flattr nutzen kann, um die Artikel-Arbeit wertschätzen zu lassen. Auch im Flattr-Forum diskutiere ich darüber. Jemand hat nun Benutzer-Seite geflatter, um konzeptionell zu verdeutlichen, wie es jetzt schon möglich wäre, seine Arbeit "flattern" zu lassen. Natürlich gäbe es jetzt verschiedene Gründe diese Seite zu löschen, wobei ich es besser finden würde, die Seite aus Gründen der besseren Anschauung ersteinmal stehen zu lassen. Meine Frage ist, ob so etwas grundsätzlich okay ist. Also, wäre es möglich, solche Verlinkungen in seine Benutzerseite einbauen zu lassen, um Flattr-Cents entgegennehmen zu können? -- Andreas E. Kemper 18:14, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Da der Account keine Arbeit bei Wikipedia geleistet hat, wird er sowieso nix damit einnehmen ... Löschen wäre also erstmal auch nicht nötig ;) --Don-kun Diskussion Bewertung 18:20, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Sehe ich nicht problematisch. Wenn jemand jemandem etwas geben will ist das für mich in Ordnung solange kein falscher Eindruck erweckt wird. In der aktuellen Form also okay, nur nicht, wenn da steht "ich mache die wikipedia, flattr mich" oder so ;). Ich hatte einige Zeit einen Link zu meiner Amazon-DVD-Wunschliste auf meiner Benutzerseite, das ist ja was ähnliches. --APPER\☺☹ 19:01, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich hab's vielleicht noch nicht ganz verstanden: Soll es automatisch auf allen Benutzerseiten draufstehen oder kann man wählen, ob man sich sowas draufklebt? Automatisch allen Benutzern zuordnen ist in meinen Augen problematisch, denn das sind Einnahmen und nicht jeder will das mit seinem Finanzamt ausmachen. Ich persönlich will lieber kein Geld als das auch noch in meiner Steuererklärung unterzubringen. Zudem ist für mich persönlich diese Frage immer noch nicht befriedigend geklärt. --Die Schwäbin 19:25, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Nein, natürlich gehts hier nur um eine individuelle Einbindung. Es gibt auch unausgegorene Diskussionen, Wikiepdia in ein Social-Payment-System einzubinden, aber das Geld würde dann eher an die Foundation und ihre Chapter gehen. -- Andreas E. Kemper 19:44, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Okay, nächste Frage: ich habe meine Signatur verändert. Sie zeigt nun auf eine externe Seite, wo ich für meine Beiträge "geflattert" werden kann. Legitim, unproblematisch, problematisch oder verboten? -- Andreas E. Kemper Flattr me 21:11, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Du hast den letzten großen Aufruhr hier irgendwie nich mitbekommen oder? --Don-kun Diskussion Bewertung 21:13, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Eindeutig unerwünschte Signatur. Bitte ändern. --Drahreg01 21:16, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Okay, der Aufruhr ist wohl an mir vorbeigegangen. Werds abändern. -- Andreas E. Kemper21:28, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

So. -- Andreas E. Kemper Flattr? 21:53, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

refs sortieren

Ist es möglich, die refs anders als nach dem Auftauchen auf der Seite zu sortieren? Ich meine jetzt nicht gruppieren. Liebe Grüße, --Drahreg01 18:47, 7. Aug. 2010 (CEST) --Drahreg01 18:47, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nein, anscheind nicht. Auch wenn man sie alle am Ende des Artikels sammelt, wird die Reihenfolge geändert. Der Umherirrende 20:07, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Gegenfrage: Was soll es bringen? Ref aus Quelle 1, Ref aus Quelle 2 und so weiter zusammenfassen? (Oder auch Bücher, Zeitungen, Websites von mir aus.) Das machen wir erstens sonst auch nicht und zweitens fände ich dann, wenn schon, gruppieren nicht verkehrt. --MannMaus 20:21, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich bräuchte es im Augenblick für den BNR. Gruß, --Drahreg01 20:27, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Du kannst es höchstens per HTML-Code selbst machen, falls das geht. Das wäre aber gepfuscht.--Thmsfrst 07:56, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

8. August 2010

Sperrlogbuch durchsuchen

Kann man das Sperrlogbuch einer IP-Range (z.B. die von Fernbacher) durchsuchen, um die einzelnen Sperren herauszufinden? Es grüßt Koenraad Diskussion 07:35, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

In Kategorien mehr als 200 Artikel anzeigen?

Hallo, gibt es irgendeinen Trick mit dem man mehr als 200 Artikel in Kategorien anzeigen kann? --Matze6587 07:52, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kann man mit CatScan machen. Viele Grüße --Orci Disk 10:11, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Sind Benutzernamen mit Schriftzeichen anderer Sprachen sinnvoll und`/oder zulässig?

Ein Beispiel --Ottomanisch 09:31, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Sie werden verwendet sind aber IMHO unsinnig, da nicht ansprechbar. Das fängt schon bei UTF8-Namen an - -- ωωσσI - talk with me 09:39, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das ist der Nachteil des SUL. Ich nehme an, im Heimatwiki des Benutzers (siehe ar:مستخدم:ليبي_صح) dürfte es genauso schwierig sein, einen Benutzer names Andibrunt oder Herr Meier anzusprechen. --Andibrunt 09:45, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
na wenn das so ist, möchte ich nicht länger lästig werden. Danke--Ottomanisch 10:04, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Infobox Gemeinde in Italien.

Erstelle gerade einen Artikel zur Stadt „Offida“. In der Vermutung, die Infobox „Gemeinde in Italien“ –nach langer Suche aus den Vorlagen herausgefiltert– wird schon richtig sein, habe ich versucht, mir bekannte Daten (Einwohnerzahl, Tel., Größe usw.) einzutragen. hier Alles in italienisch! … also etwas eintragen und ausprobieren, was sich ändert. –sehr effektiv!– Die Begründung schränkt die Möglichkeit auf das Kopieren ausschließlich von der ital. Wiki ein. Dazu kommen Datenabfragen, die noch nie ein Mensch vorher gesehen hat und irgendeine verschlüsselte Codierung für weitere Angaben.
Ist diese Infobox nur eine Scheinmöglichkeit, darf sie nicht benutzt werden? Oder habe ich durch einen ital. Stadtartikel ein Sakrileg begangen?-- JLeng 10:07, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Da es schon diverse ital. Ortsartikel mit dieser Box gibt, sollte sie eigentlich auch verwendet werden können und dürfen. Die Einwohnerzahl wird offenbar über Metadaten zentral eingebunden. Mit welchem Parameter man dies erreicht, weiß ich aber auch nicht, frage mal Benutzer:Septembermorgen, der kennt sich mit damit aus. Viele Grüße --Orci Disk 12:30, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Die Einwohnerzahlen mit Stand und Quelle wird aus folgenden Vorlagen aufgerufen: Kategorie:Vorlage:Metadaten Einwohnerzahl IT indem der Parameter |istat = eingegeben wird. Dies ermöglicht einen einfachen update der Zahlen über die Vorlagen. Die Istat findet man in den Vorlagen. --Septembermorgen 12:35, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Eishockeyspieler Tommi Nikkilä

Hallo. Habe eine Frage bezüglich eines Bildes. Wie kann ich das Bild von der finnischen Seite des Spielers in den Artikel auf Deutsch einbauen. Muss ich es importieren? Vielen Dank im Voraus --PhilHo 10:25, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

War ein Commons-Bild und konnte daher einfach eingefügt werden. Ich habe es eingebaut. Viele Grüße --Orci Disk 10:29, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Vielen Dank für die schnelle und gute Hilfe. --PhilHo 10:32, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Geprüfte Versionen

Hallo, wann kommen die "Prüfer" in den Einsatz? -- N23.4 Disk Bewerte mich! 11:51, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das wird so lange dauern, bis alle Fragen geklärt sind. Vermutlich noch einige Jahre. XenonX3 - (:±) 11:55, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Und was wird dann der Unterschied zwischen Sichter und Prüfer sein? -- N23.4 Disk Bewerte mich! 11:57, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Sichter prüfen einen Artikel auf Vandalismusfreiheit, Prüfer prüfen den Inhalt und markieren einen Artikel als geprüft, wenn alle Angaben korrekt sind. XenonX3 - (:±) 12:00, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Die einen sichten, die anderen prüfen ;-). Sichter können bis flag-Level 1 markieren, Prüfer bis Flag-Level 2. Ungesichtet/Unmarkiert ist Flag-Level 0. Den Einsatz kannst du dir bereits auf wikiquote ansehen. Irgendwelche Bestrebungen Level 2 auch für Wikipedia einzusetzen sehe ist derzeit nicht. Merlissimo 12:07, 8. Aug. 2010 (CEST)

OK, danke für die Erklärungen! Schönes restliches Wochenende noch -- N23.4 Disk Bewerte mich! 12:02, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Es gibt bereits Prüfer. Diese prüfen jedoch nur Dateien hier auf de. --Marcela 12:18, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das hat aber nichts mit geprüfte Versionen zu tun. Merlissimo 12:31, 8. Aug. 2010 (CEST)

Löschung von Literaturangaben

Wie kann ich herausfinden, warum Literaturangaben umgehend entfernt wurden?

Das Thema Medizin wird oft kontrovers behandelt. Zum Thema Germanische Neue Medizin gibt es viel Streit. In der Regel wird der Streit einseitig durch Emotionen gesteuert. Dabei werden auch Totschlagargumente verwendet. Sachliche Information findet man nur durch Zufall. Um die Diskussion zu versachlichen habe ich Literaturangaben auf diese Seite eingestellt: http://de.wikipedia.org/wiki/Germanische_Neue_Medizin . Meine Änderungen sind auf dieser Seite dokumentiert: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Germanische_Neue_Medizin&diff=prev&oldid=77572657 . Die meisten Literaturstellen sind verschwunden und ich finde nicht heraus wer das gemacht hat und warum. Das würde ich gern wissen.

Ich habe Wikipedia ausreichend gut studiert um zu wissen, daß es keinen Zweck hat, die Beiträge einfach wieder einzustellen.

wilhelm25 (nicht signierter Beitrag von Wilhelm25 (Diskussion | Beiträge) 11:58, 8. Aug. 2010 (CEST)) [Beantworten]

Wir haben hier Vorgabe, Literatur stark zu kondensieren. Vollständigkeit ist kein Kriterium, außer zur Erstellung des Artikels genutzter Literatur. Im konkreten Fall reichen die zwei wichtigsten Werke Hamers zum Thema aus. Weiteres kannst du unter WP:Lit nachlesen. −Sargoth 12:05, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Deine Frage, wer und warum, hast du dir mit dem Link übrigens schon selbst beantwortet. --Don-kun Diskussion Bewertung 12:07, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Don-kun, bitte, hier fragte ein Neuling, weil er eben nicht genau versteht, was vor sich geht. Denk an Deine eigene erste Zeit zurück (meine ist noch nicht lange her, ich weiß noch, wie mich die an tausend Stellen versteckten Regeln verwirrt haben) und sei ein bisschen gnädig. Danke. --Die Schwäbin 12:14, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hallo Wilhelm, willkommen in der Wikipedia. Für Neulinge darf ich Dir diese Seite ans Herz legen. Du kannst über die Versionsgeschichte herausfinden, wer Deine Änderung entfernt hat. Diesen Benutzer kannst Du auf seiner Diskussionsseite fragen und versuchen, ob Ihr das sachlich besprechen könnt. Stattdessen kannst Du auch auf der Diskussionsseite des jeweiligen Artikels das Thema ansprechen. Und wenn gar nix hilft (Stichwort Emotionen), kannst Du auf Wikipedia:Dritte Meinung um Hilfe bitten. Schau aber vorher nochmal bei dieser Hilfeseite vorbei, es könnte sein, dass Du einfach des Guten zuviel getan hast... --Die Schwäbin 12:08, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Fachlich kann ich dazu als Nicht-Mediziner nichts sagen, aber vielleicht hilft dir Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien#C. Quellen und Belege. Gruß --Schniggendiller Diskussion 12:12, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das hat nichts mit fachlich-medizinisch zu tun, sondern, wie oben geantwortet, mit WP:LIT. Nicht jedes kleine Infoblättchen des alten Psychotikers muss hier aufgeführt werden. --Andante ¿! WP:RM 12:34, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]