« Discussion:Sofiane Zermani » : différence entre les versions

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Évaluation de l’article « Sofiane Zermani »

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	Faible		Musique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

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A celui qui a fait cete article je lui pris de vérifier ces sources car la plupart son fausse (le père de sofiane) Kaderzerma (discuter) 24 avril 2017 à 09:30 (CEST)[répondre]

Son nom de scène étant seulement son prénom, les sources l'appelant par son prénom, je propose de renommer l'article en Sofiane (rappeur). — tyseria, le 4 septembre 2020 à 12:40 (CEST)[répondre]

Il faut rappeler que ses activités extra-musicales ont pris une place très significative dans sa carrière. Au théâtre ou à la télévision, il utilise toujours son nom civil plutôt que son nom de scène. Il avait d'ailleurs insisté sur ce point lors d'un entretien (que je n'ai pas sous la main à l'heure qu'il est) : avec l'évolution de sa carrière, il préfère se présenter comme Sofiane Zermani, le nom "Sofiane" étant réservé à son activité scénique.

--Lepocheux (discuter) 4 septembre 2020 à 18:44 (CEST)[répondre]

Je comprends mieux, merci Lepocheux pour cette remarque. J'annule donc ma proposition. (ping @Lefringant) — tyseria, le 4 septembre 2020 à 19:14 (CEST)[répondre]

Même si ses activités extra musicales prennent plus de place il reste principalement connu comme musicien et les sources le connaissent surtout sous son prénom mais bon ça ne change pas non plus grand chose pour moi.Lefringant (discuter) 5 septembre 2020 à 09:34 (CEST)[répondre]

Au demeurant, il serait préférable d'utiliser son nom civil quand il s'agit d'activités extra-musicales. Je peux m'en charger. --Lepocheux (discuter) 7 septembre 2020 à 13:36 (CEST)[répondre]

Bonjour j’ai recopié ici la section Conflits et rivalités, supprimée de l’article principale, parce que je ne suis pas sûr de sa pertinence au sein de l’encyclopédie, bien qu’elle soit sourcée de façon convenable et donc techniquement acceptable. Cette action fait suite à la demande de @Affranchis93 sur ma PdD.

À la fin de l'année 2019, une sextape filmée à l'insu du rappeur est diffusée sur internet, accompagnée d'un enregistrement d'un appel téléphonique où Sofiane insulte les rappeurs Lacrim et Hornet la Frappe^[1]. La sextape est relayée par Booba sur Instagram^[2], entraînant la suppression de son compte^[3].

À la suite de cet incident, Hornet la Frappe exprimera sa déception et son indignation lors du Planète Rap^[4] qui lui est consacré. Dans une story sur Instagram, Lacrim propose une rencontre à Sofiane afin de régler leurs comptes^[5].

Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 2 novembre 2021 à 08:06 (CET)[répondre]

Bonjour, merci pour cette initiative.

À partir du moment où l'un des principes des BPV est de "ne pas nuire", et que cette information est tout autant nuisible que privée (et sourcée avec des sites sensationnalistes), je serais favorable à sa suppression. Le problème ici est que l'affaire de la sextape a entraîné des réactions (conflits et suppression de compte) qu'on peut juger pertinentes et qui sont correctement sourcées, et les mentionner sans évoquer le casus belli serait inepte. C'est donc une affaire d'équilibre, mais dans mon cas, j'estime que le caractère nuisible l'emporte sur la perte de quelques informations pertinentes, et que, conséquemment, la suppression est préférable. Bien à vous, — Lepocheux ^💬 2 novembre 2021 à 15:42 (CET)[répondre]

J'en profite pour conseiller à @Affranchis93 de se créer une page d'utilisateur, afin d'éclaircir son identité. Le style juridique de la description de sa contribution semble indiquer qu'il s'agit vraisemblablement d'un.e employé.e du label Affranchis Music, probablement membre de son service juridique. Les contributions effectuées par des utilisateurs ayant un lien direct avec le sujet de la page ne sont pas proscrites, mais souvent déconseillées et strictement encadrées : dans tous les cas, la transparence s'impose. Merci d'avance, — Lepocheux ^💬 2 novembre 2021 à 15:48 (CET)[répondre]

Bonjour, je pense qu'il sera difficile de ne pas évoquer son rôle dans la video « No Pasarán », la Tribune de Genève précisant notamment : « «Jordan, t’es mort», entend-on ainsi dans la bouche du rappeur Fianso. L’artiste reproduit la phrase lancée par le combattant de MMA Cédric Doumbé à son adversaire Jordan Zébo. Mais la référence à double sens au président du RN et possible futur premier ministre Jordan Bardella est sans équivoque. »[1]. On ne va pas faire le tour de la presse française qui évoque cette "prise de position" [2], tant cela serait fastidieux, L’Obs lui consacrant même la photo de tête de son article [3]. Etant donné que l'information a été supprimée par plusieurs CAOU, il aurait été peut-être plus judicieux de ne permettre les modifications qu'aux comptes confirmés plutôt que de placer un R3R unilatéralement appliqué. Qu'en pensez-vous  Le chat perché :? Thontep (discuter) 3 juillet 2024 à 17:31 (CEST)[répondre]

Ce qui est certain c'est qu'a minima une rédaction moins orientée et univoque que celle proposée [4] devra être envisagée.--Lefringant (discuter) 3 juillet 2024 à 17:40 (CEST)[répondre]

moins orientée  Lefringant :, cela signifie euphémisée pour que n´apparaisse pas également la dénonciation des « francs-maçons » ou le soutien exprimé à Ramzan Kadyrov que contient ce texte [5] ? --Thontep (discuter) 3 juillet 2024 à 17:53 (CEST)[répondre]

Non c'est de ne pas piocher dans une seule source à propos de ce titre et de ne retenir que l'aspect polémique sans parler des motivations à l'origine par exemple. --Lefringant (discuter) 3 juillet 2024 à 18:02 (CEST)[répondre]

Bonjour @Thontep,

Il y avait une guerre d'édition, j'ai placé un R3R. J'ai aussi ouvert une RCU pour vérifier si les deux comptes caviardeurs appartenaient à la même personne. Verdict : c'est possible. Je ne comprend pas la formulation "unilatéralement appliqué". Un R3R ne peut être apposé que par quelqu'un qui n'est pas engagé dans la guerre d'édition donc il est par définition unilatéral. Il est toujours possible de demander une semi-protection de la page via WP:DPP bien entendu. Mais il n'était pas non plus innutile de mettre en garde via le R3R.

Sur le fond on ne va pas se mentir en effet l'action de ces CAOU ressemble à du ripolinage. Nénamoins s'agissant d'une BPV d'une part, et d'un point d'actualité très frai d'autre part, un minimum de discussion éditorial ne me semble pas vain afin de valider la présence du paragraphe contesté. Encore une foi c'est une WP:BPV ou la neutralité de point de vue est encore plus indispensable que sur les autres types d'articles et donc il convient de prendre du recul lorsqu'on rédige ce type de paragraphe, en cela je suis d'accord avec @Lefringant.

NB : n'oublions pas les récents cas de suppression d'articles à la demande de la WMF suite à des actions judicaires ou des juges ont estimé que les articles étaient constitutifs d'une nuissance à l'encontre de leur sujet. Il ne s'agit pas pour nous rédacteur de censurer ce qui est "négatif" mais de ne pas tendre le baton pour se faire battre non plus. Le chat perché (discuter) 3 juillet 2024 à 18:13 (CEST)[répondre]

Note postérieure : je n'avais pas vu la présence d'un 3ème CAOU. J'ai relancé mon collègue Lewisiscrazy qui a traité la RCU pour vérifier aussi ce compte. Et j'ai demandé une protection de page. Le chat perché (discuter) 3 juillet 2024 à 18:18 (CEST)[répondre]

Bonsoir. En effet, c’est bien la rédaction (très) orientée — à l’unique source (sélectionner celle-ci, seulement ?… Pourquoi ?…) — qui m’a conduit à retirer intégralement le paragraphe ici spécial:diff/216462646 et celui, identique …, sur la bio d’Akhenaton (rappeur) spécial:diff/216462666.

Ce n’est pas la première fois ces dernières années que je m’oppose à des ajouts de ce type sur des BPV de rappeurs, et que je souligne notamment les problèmes de wp:prop que cela peut poser, ou encore l’usage quasi exclusif de sources journalistiques sans prise de recul, et ce alors que le sujet est bien souvent très bien traité par des Réf plus académiques.

Bien évidemment, il sera même très certainement possible d’écrire un article sur le morceau, peut-être encore plus facilement que pour le fameux 11'30 contre les lois racistes (question accessibilité des sources je veux dire). Ici aussi, sans forcément attendre, il doit être possible de proposer une rédaction moins orientée, un peu comme je le vois actuellement sur Akh – où je me suis fait révoquer avec le commentaire « sourcé et centré : parmi les premiers rappeurs évoqués » [sic] –, où d’autres contributeurs ont jugé eux aussi souhaitable une « reformulation plus objective et moins réductrice » et d’ajouter qlq « précisions histo » (avec le lien No pasarán, …). Comme quoi…

Perso, après ces deux retraits hier soir, je dois vous avouer que j’ai eu du mal à trouver le sommeil et j’ai failli laisser un message au Bistro du jour (3.7) pour solliciter la communauté, mais je me suis finalement ravisé.

Hors sujet (encore que, …) : De mon côté, hier, la lecture de qlq actu ne m’a pas du tout incité à me précipiter sur wp pour ajouter qlq lignes sur ces BPV, mais plutôt de simplement wikifier une Réf en passant par Dolores Ibárruri (Réf mentionnée là https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/no-pasaran-origines-antifascisme-espagne-dolores-ibarruri, …), ou encore d’ajouter sur Ärsenik la fameuse (Boxe avec les mots, Quelques gouttes suffisent...) « qui prétend faire du rap sans prendre position » (très connue, reprise par d’autres rappeurs depuis, et citée là https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/musique/no-pasaran-le-rap-coup-de-poing-contre-le-rn-que-dit-vraiment-le-morceau-01-07-2024-LZYHXQIUKVGR3EP2UWUWFWKJ3Y.php, …); simple « balisage rapide », à compléter spécial:diff/216458573. J’admets cependant avoir hésité à mentionner le morceau ici No pasarán#Réutilisations. Chacun sa lecture de ce qui relève vraiment d’une « encyclopédie »…

J’écris plus haut « Pas la première fois », mais c’est bien la dernière : Ne pas voir — et soutenir avec assurance — que la rédaction proposée initialement ne peut pas se justifier par le simple « c’est sourcé » [sic] me conduit à me poser un certain de nombre de questions, que je ne peux exprimer clairement sans enfreindre les règles de notre communauté. Il est donc souhaitable pour ma santé mentale que j’arrête là mon investissement sur Wikipedia. Il est temps que je tourne définitivement la page. Bonne continuation, Malik2Mars (discuter) 3 juillet 2024 à 22:08 (CEST)[répondre]

Bon il est temps de passer à une proposition: En s'inspirant de versions élaborées pour d’autres rappeurs de ce projet, je propose la version suivante : Le 1^er juillet 2024 sort le vidéoclip No Pasaran, auquel Fianso participe avec une dizaine d'autres rappeurs en réaction au score élevé du Rassemblement national lors des élections européennes de 2024 . Certains passages du morceau sont considérés par la presse comme « misogynes et complotistes »^[1],[2], d'autres contenant des paroles « insultantes » et des menaces^[3],[4],[5]. Fianso, proclame lui, « Le doigt en l’air pour les ciste-ra/CNews dans l’angle mort/Secousses et tremblements/Fuck le rassemblement » dès les premières mesures du morceau, puis rajoute « Jordan, tu es mort, Jordan tu es mort ».^[6],[7]. Les fonds générés par les écoutes du titre doivent être reversés à la Fondation Abbé-Pierre^[5].  Lefringant :, avez-vous une version alternative ?  Le chat perché :, votre opinion ? Cdt, --Thontep (discuter) 6 juillet 2024 à 21:18 (CEST)[répondre]