Wikipedia:Pagine da cancellare/Tucano (azienda)

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 26 marzo 2024.
Spett. Azienda che non trova corrispondenza in alcuna logica enciclopedica, nè per innovazione, invenzione, anzianità o che altro. Due note che dovrebbero essere a supporto sono dei redazionali pari a una qualsiasi pubblicità. Già cancellata una volta in immediata come Tucano S.r.l. --Elwood (msg) 22:39, 19 mar 2024 (CET)[rispondi]

Buongiorno, avrei alcune domande relative alla richiesta di cancellazione.

- Tucano è un'azienda fondata nel 1985, quindi con 40 anni di attività continuativa alle spalle. Da che quantità di anni un'azienda viene considerata degna di un valore adeguato di anzianità?

- Che criteri vengono utilizzati per valutare il grado di "pubblicità" all'interno di un redazionale?

- In termini di innovazione e invenzione Tucano è la prima azienda ad aver progettato e prodotto una borsa dedicata al trasporto di un personal computer, il Macintosh Plus, nel 1986. Che genere di fonti oltre a quelle indicate potrebbero essere utili per sostenere questa informazione? Noto in pagine relative ad altre aziende fonti approvate collegate al sito stesso dell'azienda, è accettabile in base ai criteri?

- In che modo il fatto che una voce sia già stata cancellata "in immediata" ne giustifica un'ulteriore cancellazione a maggior ragione se la seconda versione è stata fortemente modificata per rispettare tutti i criteri?

Grazie per le risposte --Castello3 (msg) 10:23, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]

Ciao Castello3, ti rispondo brevemente, ma cercando di linkare tutto quanto necessario. Riguardo l'enciclopedicità della voce, ovvero il problema principale affrontato in questa procedura, puoi riferirti alla pagina WP:AZIENDE. Riguardo le fonti a supporto, nulla da dire riguardo un redazionale se le informazioni che supporta non sono di tipo promozionale, tuttavia preferiamo sempre fonti indipendenti, terze e autorevoli. Trovi un po' di informazioni utili in WP:FONTI, WP:ATTENDIBILI, WP:NPOV e WP:PROMO. Infine, segnalare il fatto che una voce sia stata già cancellata in precedenza, non "giustifica" nulla se il contenuto è radicalmente diverso, ma rimane comunque un'informazione utile, sia in caso di cancellazione che di mantenimento. --Retaggio (msg) 12:51, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]

Riguardo all'anzianità di un'azienda, nei criteri sono citati 50 anni ma vale per "grandi gruppi aziendali", e da un'occhiata in giro questa azienda non pare essere un grande gruppo aziendale. --Kirk Dimmi! 18:15, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]

• Diciamo che essendo questa un'azienda nata per borse e custodie per il lavoro, e viaggio e per computer, pretendere 50 anni di anzianità è troppo, sia come borsa per trasportare PC (si era agli albori del PC su scrivania, altro che portarlo a spasso) che come borsa per lavoro: 50 anni fa si iniziava ad abbandonare la classica borsa di pelle sui generis senza avere un qualcosa che fosse studiato per agevolare i viaggi e poter portare comodamente con se quello che serve per lavoro da ufficio, salvo scomode 24 ore, che erano valige rimpicciolite. Ricordo che Tucano in questo campo introdusse qualcosa di veramente nuovo, ma non ovviamente 50 anni fa. La voce è penalizzata dal male cronico delle aziende italiane, incluse quelle di successo: l'incapacità di creare e mantenere la storicità con documentazione dell'azienda, del suo passato. Chiedo a [@ Castello3], visto che hai dichiarato un conflitto di interesse, non riesci a trovare qualche documento, magari un pagina di Apple magazine o simili riviste su questa borsa? --Bramfab (msg) 23:13, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]

Ora che Bramfab ha fatto notare questa incoerenza sulle date, ho guardato da dove viene: è proprio nell'intervista al fondatore riportata nell'attuale citazione n.1. In essa è testualmente statuito dal giornalista "Nel 1985 avete precorso i tempi con la prima borsa pensata appositamente per il nuovo Macbook". Peccato che il primo Macbook è stato lanciato nel 2006. --Skyfall (msg) 10:19, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]

@Bramfab @Skyfall La borsa è del Apple Macintosh Plus (1986) qui la foto --Daytang (msg) 11:54, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]

Con rispetto parlando scrivendo: questa foto è di adesso. --Bramfab (msg) 18:08, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]

Allora occorre cambiare da 1985 a 1986 e soprattutto cambiare la fonte citata. --Skyfall (msg) 12:11, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]

Vi ringrazio per le precisazioni sulla data, provvederò a cambiarla e a cercare una fonte più precisa.

Allego un link alle immagini delle prime campagne pubblicitarie che spero possano togliere i dubbi sui prodotti e sul tema dell'innovazione.

[1]https://drive.google.com/drive/folders/1DegEjbYXlS8cFQpr5kXBVuPD-J53m30E?usp=sharing --Castello3 (msg) 15:11, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]

@Castello3Dovrebbero essere messo in qualche sito pubblico con l'indicazione di data e rivista/riviste. --Bramfab (msg) 18:11, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]

@Bramfab una delle foto di @Castello3 ad esempio fu pubblicata su Applicando n° 112 di ottobre 1994 come puoi visionare qui. In buona fede la foto è del 1986 non vedo l'utilità di realizzare adesso una borsa per un pc di 38 anni fa. --Daytang (msg) 18:54, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]

Non voglio essere polemico e vi lascio continuare la dissertazione, ma per curiosità ho dato una velocissima occhiata in rete, "first macintosh bags", e trovo quelle fornite e marchiate che Apple aveva già pronte nel 1983. Non so chi fosse il produttore, ma se Apple già forniva allora un prodotto dedicato, dove è l'innovazione (ammesso che tale si possa chiamare) dell'86?. --Elwood (msg) 00:13, 23 mar 2024 (CET)[rispondi]

@Daytang@Elwood Complimenti, avevo cercato anch'io, ma non sono stato capace di trovare! Non ho usato i prompt giusti! La foto poteva essere di una borsa conservata e fotografata in tempi recenti (anche perché per essere del '86 è una foto ben conservata nei colori e tonalità!). Questo fornisce almeno una trentina di anni ad una società nata col digitale e ancora attiva senza cambi di nome. Il che non è da tutte. --Bramfab (msg) 15:49, 23 mar 2024 (CET)[rispondi]

Grazie mille @Elwood per l'interessante informazione. Penso che la borsa fosse riservata al mercato statunitense, personalmente non trovo info in altri paesi. Penso che sul mercato italiano (europeo?) all'epoca non ci fosse niente di comparabile. Sicuramente è un prodotto che ha aperto una nuova nicchia di mercato e ha fatto un'azienda che ne ha fatto il suo core business, mentre per Macintosh era esclusivamente un accessorio. --Castello3 (msg) 10:03, 25 mar 2024 (CET)[rispondi]

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di lunedì 1 aprile 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di lunedì 8 aprile 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Commento: ho visto che, dal momento della messa in cancellazione, sono spuntate alcune fonti terze e traspare una buona attitudine all'innovazione di queste impresa. Ho aggiunto anche io qualcosa. Mi sembra allo stato che la voce si possa Mantenere.--Pampuco (msg) 22:03, 25 mar 2024 (CET)[rispondi]
• Cancellare Degnissima azienda che però, allo stato attuale della voce, non risponde a nemmeno uno degli otto criteri elencati in WP:AZIENDE (neanche al punto 3, leggete tutto il rigo fino alla fine). Anche la supposta innovazione di cui si è parlato più sopra, a quanto pare, in realtà sarebbe tale per il solo mercato italiano, apparendo quindi più che altro un WP:Localismo inserito nella voce. --Retaggio (msg) 10:53, 26 mar 2024 (CET)[rispondi]
• Mantenere Dopo le recenti modifiche e integrazioni, l'articolo mi sembra ben scritto e ben supportato da fonti terze. Oltretutto si riferisce ad un'azienda che in Italia è leader del settore da 40 anni (prima quel settore non esisteva 😆). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fredericks (discussioni · contributi) 14:27, 26 mar 2024‎ (CET).[rispondi]
• Commento: La voce è stata integrata con alcune note. Il criterio 3 non sarebbe applicabile visto che la custodia del computer non ha una voce dedicata. Comunque un'azienda che ha iniziato a vendere custodie per computer "portatili" prima che lo fossero davvero è notevole e precursore (soprattutto in core business e non semplicemente nel "catalogo"). Se si riuscisse ad attestare questo (a "storicamente accertare"), in fondo non penso che sia importante che l'abbiano inventata loro bensì quanto la vendita di queste custodie abbia influito sulla società e sulla moda. Comunque mi stavo chiedendo quando sarebbe stata aperta la fase consensuale... — $ZandDev ↩ 14:52, 26 mar 2024 (CET)[rispondi]

  Adesso che ci penso la mia custodia portaPC è Tucano... — $ZandDev ↩ 14:57, 26 mar 2024 (CET)[rispondi]

• Mantenere Azienda molto longeva e decisamente pionieristica nel suo campo, ampliamente trattata da fonti e i cui prodotti hanno oggettivamente una forte diffusione nei negozi di informatica (almeno) di tutta Italia. Certo, ultimamente forse se n'è parlato un po' di più per l'exploit mediatico di Rose Villain (figlia del fondatore) che per altro, ma comunque di fonti che trattano ampliamente dell'azienda in maniera indipendente da ciò ce ne sono non poche, alcune già presenti in voce. Non ravviso alcun motivo per cancellare. --Umberto Olivo (msg) 15:03, 26 mar 2024 (CET)[rispondi]
• Commento: Non so in cosa consista l'exploit mediatico della figlia del fondatore (mi pare di intuire una fugace sanremata) ma in ogni caso non c'entra con l'attività e la storia dell'azienda; a maggior ragione, se così è stato, diventa un caso di WP:osmosi e pertanto rimuovo il riferimento dalla voce. --Elwood (msg) 07:41, 30 mar 2024 (CET)[rispondi]
• Cancellare La rilevanza dell'azienda è troppo limitata territorialmente, in un settore poi dove non sono richieste particolari tecnologie. Più che di innovazioni, parlerei di idee che però, non possono dare l'enciclopedicità richiesta per essere su Wikipedia. Anche le dimensioni e la longevità dell'azienda, non giocano a favore. --Vesparello (🛵) 10:16, 30 mar 2024 (CET)[rispondi]
• Mantenere Mi pare delle più note aziende del settore e direi almeno in Italia in posizione dominante.--Grumiro (msg) 12:55, 30 mar 2024 (CET)[rispondi]
• Mantenere Anche se ha meno di 50 anni è sicuramente una azienda storica nel suo settore, dal momento che è nata agli albori dei personal computer e continua ad essere in attività. 40 anni per qualcosa che ha a che fare con i computer, settore che evolve continuamente, non è poco. Non saprei dire all'estero, ma in Italia è anche sicuramente uno dei leader del settore. --Postcrosser (msg) 14:50, 30 mar 2024 (CET)[rispondi]
• Cancellare Pagina che sembra un volantino pubblicitario dell'azienda, con elenco dei prodotti e dei paesi di distribuzione. La rilevanza non può arrivare solo dalla citazione su un paio di articoli di giornale e in una pagina di un libro.--Janik (msg) 19:27, 1 apr 2024 (CEST)[rispondi]

• Proroga di 7 giorni, a partire dal 1 aprile 2024

  Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di lunedì 8 aprile 2024; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
  

• La pagina è ancora vagamente promozionale, ma l'azienda è di sicuro rilievo, per cui mi orienterei al Mantenere--Alkalin l'adminimale 17:14, 3 apr 2024 (CEST)[rispondi]
• Il contenuto enciclopedico é minimo, quello promozionale massimo. Per me da Cancellare come tantissime altre voci di aziende. --Paul Gascoigne (msg) 10:18, 4 apr 2024 (CEST)[rispondi]
• Cancellare Tolto il contenuto promozionale rimarrebbero due righe. Pagina non enciclopedica a mio parere.--Cadrega666 (msg) 17:43, 4 apr 2024 (CEST)[rispondi]
• Mantenere Sembra che l'innovazione non venga considerata enciclopedica. Ed invece questa azienda lo è stata: negli anni Novanta, all'inizio della rivoluzione digitale, è stata la prima in Italia a produrre accessori come tappetini per mouse e porta-CD.--Gordongordon42 (msg) 21:37, 4 apr 2024 (CEST)[rispondi]

• Confermo il mio Cancellare. Per quanto si tratti di una rispettabilissima azienda, non è stato apportato nessun elemento di rilievo e "l'innovazione" è stato dimostrato non essere tale. Forse lungimirante, all'epoca anche con un po' di azzardo, ma niente di più (in fondo, imho, era una versione "allungata" di quella per macchine fotografiche). La borsa per il Mac esisteva già nel 1983, quando Tucano nemmeno esisteva, come accessorio ma ovviamente non prodotta da Apple e probabilmente quella che gliele faceva e anche altre aziende si saranno dedicate a questo settore (ci vogliamo mettere a cercarle tutte in giro per il mondo? ... non credo che sia il caso di perderci del tempo ma sicuramente le troveremmo). Rispetto alla versione iniziale sono state aggiunte fonti che ne attestano semplicemente l'esistenza, dal superfluo link al Registro Imprese della Camera di Commercio, a una fotografia della "famosa" borsa (ma potrei proprorvi queste del 1984), un commento all'attenzione della riduzione dell'impatto del packaging (scusa Pampuco, ma... dunque?) e altri tre redazionali, ovvero pubblicià a pagamento. È stato chiesto quale sia il grado di "pubblicità" all'interno di un redazionale e credo che su questo ci sia poco da dire: è tutta pubblicità, mascherata da articolo di giornale, descrittivo, il più neutrale possibile (deve esserlo, è questo che distingue un redazionale dall'inserzione pubblicitaria fracassona) ma a nessun giornale viene in mente di fare un articolo dedicato alla tua azienda se non glielo paghi: c'è il tizio che si occupa della pubblicità che te la viene a proporre e il più delle volte l'articolo glielo scrivi tu. Dài su, ne ho fatti fare anch'io per la mia azienda, un po' so come funziona... --Elwood (msg) 10:56, 5 apr 2024 (CEST)[rispondi]
• Cancellare Tutte queste innovazioni non le vedo la promozionalità della voce invece è evidente. L'azienda non mi sembra citata tra le più rilevanti di Milano. Mi accodo alle considerazioni di Elwood che condivido.--Cep ✉ 11:23, 5 apr 2024 (CEST)[rispondi]
• Cancellare. Stavo per citare Paul Il contenuto enciclopedico é minimo, quello promozionale massimo... poi spulcio fra le fonti e mi accorgo che di contenuto enciclopedico proprio non ce n'è. Gli articoli di quotidiano sono interviste [2][3] Eppoi all'inizio della pagina di Republica c'è scritto "adv" quasi come un titolo, cosa vorrà mai dire? E perchè il link del Giorno ha ad05... alla fine? Almeno una volta "pubblicità redazionale" ce lo scrivevano esplicitamente. C'è una rivista [4], quanto spazio dedicato a Tucano? Due smilzi paragrafi fra 14 pagine di news in cui si propone di tutto. Mi dico: ne parla un libro, beh, allora qualcosa di importante ci sarà... certo, Tucano citato solo per dire che il design è stato affidato a Botta packaging. Beh, allora scriviamo la voce su Botta packaging. Se questa pagina rimanesse, sarebbe davvero un pessimo segno per wikipedia (e chi vuole scrivere pagine su commissione, si prenda almeno la briga di studiarsi un po' le regole dell'enciclopedia). --P_op O^p 21:57, 5 apr 2024 (CEST)[rispondi]
• Mantenere azienda italiana fondata nel 1985 leader nel settore dell'accessoristica per dispositivi elettronici, con una vasta gamma di prodotti Tucano ha guadagnato una solida reputazione anche nel mercato internazionale. --Daytang (msg) 13:31, 8 apr 2024 (CEST)[rispondi]
• Mantenere la promozionalità della voce fatico davvero a vederla, anzi il suo tono mi pare abbastanza neutrale e stringato. E concordo con chi scrive che si tratta di una azienda abbastanza longeva e portatrice di innovazioni per avere una voce a sé.--Betty&Giò (msg) 16:57, 8 apr 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Betty&Giò, Daytang] Di grazia, mi dite dove sono le fonti terze che parlano di portatrice di innovazioni o di solida reputazione anche nel mercato internazionale? Io vedo solo interviste... E anche quelle: [5] qui si dice "Si tratta di un articolo che si basa sul brevetto di un’azienda francese" e allora dove stanno originalità e innovazione? [6] Qui "La vocazione internazionale di Tucano è confermata dall’assetto della distribuzione prevalentemente multibrand" e allora la rilevanza sarebbe come distributore, non come produttore... --P_op O^p 17:41, 8 apr 2024 (CEST)[rispondi]

La votazione per la cancellazione termina martedì 16 aprile 2024 alle 23:59

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.

N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).

1. --Plasm (msg) 03:28, 9 apr 2024 (CEST)[rispondi]
2. --Gordongordon42 (msg) 10:22, 9 apr 2024 (CEST)[rispondi]
3. --CuriosityDestroyer (msg) 11:34, 9 apr 2024 (CEST)[rispondi]

1. PandeF (msg) 09:26, 9 apr 2024 (CEST)[rispondi]
2. --Palindromo2002 09:33, 9 apr 2024 (CEST)[rispondi]
3. --Retaggio (msg) 09:42, 9 apr 2024 (CEST)[rispondi]
4. --Paul Gascoigne (msg) 09:46, 9 apr 2024 (CEST)[rispondi]
5. --Elwood (msg) 10:24, 9 apr 2024 (CEST)[rispondi]
6. --Sd (msg) 10:47, 9 apr 2024 (CEST)[rispondi]