Обсуждение:Президент Российской Федерации: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 71: Строка 71:
*Кстати, в "Грамоте" этот вопрос в горячей десятке - [http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/] [[Участник:DSROpen|DSROpen]] <small>[[Обсуждение участника:DSROpen|<span style="color:#006643">(обс)</span>]]</small> 12:29, 20 мая 2008 (UTC)
*Кстати, в "Грамоте" этот вопрос в горячей десятке - [http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/] [[Участник:DSROpen|DSROpen]] <small>[[Обсуждение участника:DSROpen|<span style="color:#006643">(обс)</span>]]</small> 12:29, 20 мая 2008 (UTC)
Если речь идёт о должности, то писаться должно с прописной буквы, а если о человеке, то со строчной. Ни один приведённый источник этого прямо не опровергает. Хватит позора на Википедию и с [[Государственная дума|Государственной думой]]. --[[Участник:Iakov|'''Яков''']]<sup>[[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']]</sup> 12:43, 20 мая 2008 (UTC)
Если речь идёт о должности, то писаться должно с прописной буквы, а если о человеке, то со строчной. Ни один приведённый источник этого прямо не опровергает. Хватит позора на Википедию и с [[Государственная дума|Государственной думой]]. --[[Участник:Iakov|'''Яков''']]<sup>[[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']]</sup> 12:43, 20 мая 2008 (UTC)
:Википедия - не официальный документ, а энциклопедия! А Думу надо писать строчной - на этот счет правила тоже есть [[Участник:DSROpen|DSROpen]] <small>[[Обсуждение участника:DSROpen|<span style="color:#006643">(обс)</span>]]</small> 12:46, 20 мая 2008 (UTC)
:Википедия - не официальный документ, а энциклопедия! А Думу надо писать - на этот счет правила тоже есть [[Участник:DSROpen|DSROpen]] <small>[[Обсуждение участника:DSROpen|<span style="color:#006643">(обс)</span>]]</small> 12:46, 20 мая 2008 (UTC)
::Если форум на Грамоте.ру АИ, то я пас, живите в своём невежестве. Если существует вакуум в правилах, то это не должно являться причиной их пересмотра. Повторю ещё раз, для различия на письме названия должности и фактического актора, должность пишется с прописной, а актор — со строчной буквы. --[[Участник:Iakov|'''Яков''']]<sup>[[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']]</sup> 13:05, 20 мая 2008 (UTC)
::Если форум на Грамоте.ру АИ, то я пас, живите в своём невежестве. Если существует вакуум в правилах, то это не должно являться причиной их пересмотра. Повторю ещё раз, для различия на письме названия должности и фактического актора, должность пишется с прописной, а актор — со строчной буквы. --[[Участник:Iakov|'''Яков''']]<sup>[[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']]</sup> 13:05, 20 мая 2008 (UTC)
:: Нет, не со строчной, DSROpen. Читайте Конституцию РФ и Правила (§ 105). А вакуума никакого нет. Россия — правопреемник СССР. Правила применяются по аналогии.[[Обсуждение участника:Изумруд|<font color="177121">&nbsp;&nbsp;Изумруд.</font>]] 13:09, 20 мая 2008 (UTC)
:: Нет, не со строчной, DSROpen. Читайте Конституцию РФ и Правила (§ 105). А вакуума никакого нет. Россия — правопреемник СССР. Правила применяются по аналогии.[[Обсуждение участника:Изумруд|<font color="177121">&nbsp;&nbsp;Изумруд.</font>]] 13:09, 20 мая 2008 (UTC)
:::Проблема в том, что анология не единственный способ толкования правил. --[[Участник:Iakov|'''Яков''']]<sup>[[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']]</sup> 13:21, 20 мая 2008 (UTC)
:::Проблема в том, что анология не единственный способ толкования правил. --[[Участник:Iakov|'''Яков''']]<sup>[[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']]</sup> 13:21, 20 мая 2008 (UTC)
::::Вы о чем? [[Участник:DSROpen|DSROpen]] <small>[[Обсуждение участника:DSROpen|<span style="color:#006643">(обс)</span>]]</small> 13:27, 20 мая 2008 (UTC)
::::Вы о чем? [[Участник:DSROpen|DSROpen]] <small>[[Обсуждение участника:DSROpen|<span style="color:#006643">(обс)</span>]]</small> 13:27, 20 мая 2008 (UTC)

----

:::А может, не хватит? По-моему, вы ходите по одному кругу и ссылаетесь только на Конституцию (которая на язык никак не влияет, кроме как делает его главным в стране). На форуме Грамоты была цитата из ответа:
:::А может, не хватит? По-моему, вы ходите по одному кругу и ссылаетесь только на Конституцию (которая на язык никак не влияет, кроме как делает его главным в стране). На форуме Грамоты была цитата из ответа:
<blockquote>
<blockquote>
Строка 81: Строка 84:
Правильно: губернатор, президент (но в официальных документах: Президент Российской Федерации), министерство (но с большой буквы, если это первое слово официального названия), глава города.
Правильно: губернатор, президент (но в официальных документах: Президент Российской Федерации), министерство (но с большой буквы, если это первое слово официального названия), глава города.
</blockquote>
</blockquote>
:::Во-вторых, я привел ниже ссылку непосредственно на ответ. Кроме того, фразой "для различия на письме названия должности и фактического актора, должность пишется с прописной, а актор — со строчной буквы" вы сами себя запутываете. Еще раз: официальными документами являются законы, распоряжения, постановления и т. д. Энциклопедия официальным не является. Поэтому президент (хоть должен, хоть человек, как вы изволили написать) пишется со строчной [[Участник:DSROpen|DSROpen]] <small>[[Обсуждение участника:DSROpen|<span style="color:#006643">(обс)</span>]]</small> 13:17, 20 мая 2008 (UTC)
:::Во-вторых, я привел ниже ссылку непосредственно на ответ. Кроме того, фразой "для различия на письме названия должности и фактического актора, должность пишется с прописной, а актор — со строчной буквы" вы сами себя запутываете. Еще раз: официальными документами являются законы, распоряжения, постановления и т. д. Энциклопедия официальным не является. Поэтому президент (хоть , хоть человек, как вы изволили написать) пишется со строчной [[Участник:DSROpen|DSROpen]] <small>[[Обсуждение участника:DSROpen|<span style="color:#006643">(обс)</span>]]</small> 13:17, 20 мая 2008 (UTC)
::::Я себя не запутываю, это Вы меня не понимаете... Ответ справочной службы русского языка (гордо звучит) не блещет ясностью и точностью формулировок. Почувствуйте разницу: президент России выступил с речью перед избирателями и Президент России является гарантом Конституции. В первом случае — актор (опущена фамилия: Ельцин, Путин, Медведев), во втором — должность (нельзя добавить фамилию). --[[Участник:Iakov|'''Яков''']]<sup>[[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']]</sup> 13:31, 20 мая 2008 (UTC)
::::Я себя не запутываю, это Вы меня не понимаете... Ответ справочной службы русского языка (гордо звучит) не блещет ясностью и точностью формулировок. Почувствуйте разницу: президент России выступил с речью перед избирателями и Президент России является гарантом Конституции. В первом случае — актор (опущена фамилия: Ельцин, Путин, Медведев), во втором — должность (нельзя добавить фамилию). --[[Участник:Iakov|'''Яков''']]<sup>[[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']]</sup> 13:31, 20 мая 2008 (UTC)
:::: Я ещё раз повторяю. В русском языке действуют Правила — официальный документ, нормативный правовой акт, регулирующий данные вопросы. А то, что размещено на Грамоте — не официальный источник, не нормативный правовой акт, а политиканствующие измышления анонимных «толкователей». В Правилах не сказано, что с прописной пишется только в законах. А раз никаких исключений Правилами не предусмотрено, то с прописной пишется везде. [[Обсуждение участника:Изумруд|<font color="177121">&nbsp;&nbsp;Изумруд.</font>]] 13:51, 20 мая 2008 (UTC)
:::: Я ещё раз повторяю. В русском языке действуют Правила — официальный документ, нормативный правовой акт, регулирующий данные вопросы. А то, что размещено на Грамоте — не официальный источник, не нормативный правовой акт, а политиканствующие измышления анонимных «толкователей». В Правилах не сказано, что с прописной пишется только в законах. А раз никаких исключений Правилами не предусмотрено, то с прописной пишется везде. [[Обсуждение участника:Изумруд|<font color="177121">&nbsp;&nbsp;Изумруд.</font>]] 13:51, 20 мая 2008 (UTC)
Строка 92: Строка 95:
: Если речь идёт о моей реплике "выше", то она как раз говорит о том, что я согласен. --[[User:Eugrus|eugrus]] 09:35, 22 мая 2008 (UTC)
: Если речь идёт о моей реплике "выше", то она как раз говорит о том, что я согласен. --[[User:Eugrus|eugrus]] 09:35, 22 мая 2008 (UTC)
:: Вам мерещится то, чего нет и в помине не было. Я прекрасно понял смысл Вашей реплики выше. Вы же смысл моей реплики или не поняли, или не захотели понять. Я ведь, кажется, во избежание каких-либо непониманий с чьей-либо стороны даже процитировал реплику, на которую отвечал: «Я так понимаю, все согласны с тем, что в официальном тексте надо писать с большой буквы, а в неофициальном можно и с маленькой». Это Ваша реплика? Или реплика участника [[User:Иван Володин|Иван Володин]]? [[Обсуждение участника:Изумруд|<font color="177121">&nbsp;&nbsp;Изумруд.</font>]] 12:06, 22 мая 2008 (UTC)
:: Вам мерещится то, чего нет и в помине не было. Я прекрасно понял смысл Вашей реплики выше. Вы же смысл моей реплики или не поняли, или не захотели понять. Я ведь, кажется, во избежание каких-либо непониманий с чьей-либо стороны даже процитировал реплику, на которую отвечал: «Я так понимаю, все согласны с тем, что в официальном тексте надо писать с большой буквы, а в неофициальном можно и с маленькой». Это Ваша реплика? Или реплика участника [[User:Иван Володин|Иван Володин]]? [[Обсуждение участника:Изумруд|<font color="177121">&nbsp;&nbsp;Изумруд.</font>]] 12:06, 22 мая 2008 (UTC)
*"Какая из Ваших реплик была выше? Что не устраивает Вас в моей правке?" То и не устраивает, что вы отнесли ее выше. Я попросил администраторов решить вопрос с '''п'''резидентом, потому как наша дискуссия превращается в балаган. [[Участник:DSROpen|DSROpen]] <small>[[Обсуждение участника:DSROpen|<span style="color:#006643">(обс)</span>]]</small> 15:15, 22 мая 2008 (UTC)

Версия от 15:15, 22 мая 2008

Список ведомств

Шапка добавлена участником Яков

Мне кажется, списку ведомств под управлением правительства здесь не место. Вадим Журавлев 01:27, 18 января 2006 (UTC)[ответить]

поддерживаю, стоит убрать. Mio 02:00, 18 января 2006 (UTC)[ответить]

Руцкого нельзя считать и/о през.Руси в сент.-окт.1993,т.к. на момент его «иннагурации» ВС,организовавшии её был распущен.А значит уже не был ВС Руси.Ведь ЕБН 1-ым распустил,а потом уже постановления б.вс и Руцкого ни какой силы не имели.

Руцкой именовал себя сам и именовался своими сторонниками и.о. президента Российской Федерации. Этого вполне достаточно, чтобы быть упомянутым в этой статье. Ситуацию конфликта легитимностей вообще с правовой точки зрения однозначно разрешить нельзя. Но известно, что Конституционный суд не признал акты Ельцина законными. Вадим Журавлев 18:47, 10 января 2007 (UTC)[ответить]

РФ или Россия!

Простите, но наша страна называется Российская Федерация или Россия. Именовать её РФ странно и не корректно. Покажите мне хоть один нормативный акт где подобное название легализуется? Конституцию почитайте.

Насчёт этого вопроса я высказался на вашей странице обсуждения.

С уважением, Wermacht 11:20, 1 июня 2007 (UTC)![ответить]

Зарплата

[1] Rodos 20:52, 14 ноября 2007 (UTC) Хватит заниматься ерундой. Третий Президент РФ уже известен. 83.167.116.138 13:35, 10 февраля 2008 (UTC)[ответить]

Горбачёв

Выявил ряд некорректностей. На этой странице в подразделе нужно упоминать ВСЕХ ТРЁХ президентов нашего государства. Это М.С.Горбачёв, Б.Н.Ельцин, В.В.Путин. Кроме того, именно в этом подразделе полномочия Б.Н. Ельцина писать с 26.12.1991, т.к. до этого времени он был президентом всего лишь ЧАСТИ государства, и пост его, между прочим, назывался Президент РСФСР, а не Президент РФ. Россия является продолжателем, преемников Союза СССР. Дальше. Пока не наступило 7 мая 2008 г., указывать эту дату как конец президентства Путина не стоит. Мало ли что ещё может произойти в стране до этой даты. Вдруг полномочия он сократит, допустим, на 1 день? 217.77.54.98 14:09, 17 февраля 2008 (UTC)[ответить]

... и не старше 65 лет...

Откуда такая информация? Ч. 2 ст. 81 Конституции РФ: "Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет". -- Изумруд 01:58, 20 февраля 2008 (UTC)[ответить]

Пока удалил. -- Изумруд 02:22, 20 февраля 2008 (UTC)[ответить]

Медведев

3 президент - Дмитрий Медведев... Это откуда такая информация? Статья была исправлена этот счет неизвестно когда... предсказатели что ли все???

KriFFek 22:04, 2 марта 2008 (UTC)[ответить]

Да, блин, Нострадамусы! Ты думал, Жириновского выберут?

Президент

Уважаемые товарищи, слово "президент" пишется с маленькой буквы! Хотя бы в словари загляните. А есть еще хороший справочник: Лопатин В. В. "Как правильно? С большой буквы или с маленькой?" DSROpen (обс) 18:22, 18 мая 2008 (UTC)[ответить]

  • Это Вы загляните в Конституцию РФ и действующие Правила русской орфографии и пунктуации (утв. в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР), § 105. Ещё почитайте справочник Розенталя.  Изумруд. 10:07, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]
    • По-моему, вы плохо читали: "Наименования званий, титулов и должностей пишутся со строчной буквы, например: министр, президент, маршал, заслуженный деятель науки, учёный секретарь, сенатор, статский советник, папа, король, шах, хан, паша" DSROpen (обс) 10:07, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]
    • Да и Розенталь дает такой же ответ DSROpen (обс) 10:10, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]

А про наименование высших должностей что в правилах говорится?
...президент компании «Рога и Копыта» пишется со строчной, а Президент России с прописной буквы. И точка. --ЯковКнига жалоб и предложений 10:28, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]


Действующие Правила русской орфографии и пунктуации (утв. в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР):

«§ 95. Примечание 7. Наименования высших должностей и почётных званий в СССР — Председатель Президиума Верховного Совета, Председатель Совета Министров СССР, Герой Социалистического Труда, Герой Советского Союза, Маршал Советского Союза — пишутся с прописных букв.»

Россия — правопреемник СССР. Правила применяются по аналогии.


Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П.:

«§ 24. Наименования должностей и званий

1. С прописной буквы пишутся наименования высших должностей и высших почетных званий в России и в бывшем Советском Союзе, например: Президент Российской Федерации…

2. Наименования других должностей и званий пишутся со строчной буквы, например: министр просвещения РФ, маршал авиации (войск связи, инженерных войск), президент Российской академии наук, народный артист РФ».   Изумруд. 10:55, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]

  • В советское время писались и сельские Советы. Обращаю вниманию на саму фразу "Наименования высших должностей и почётных званий в СССР". Давайте уж лучше "Грамоту" слушать - [2]. С большой буквы - только в официальных документах DSROpen (обс) 12:22, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]
    • Россия — правопреемник СССР. Правила применяются по аналогии. А то, что размещено на Грамоте — не официальный источник, не нормативный правовой акт, а политиканствующие измышления анонимных «толкователей».  Изумруд. 13:09, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]
  • Кстати, в "Грамоте" этот вопрос в горячей десятке - [3] DSROpen (обс) 12:29, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]

Если речь идёт о должности, то писаться должно с прописной буквы, а если о человеке, то со строчной. Ни один приведённый источник этого прямо не опровергает. Хватит позора на Википедию и с Государственной думой. --ЯковКнига жалоб и предложений 12:43, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]

Википедия - не официальный документ, а энциклопедия! А Думу надо писать с прописной - на этот счет правила тоже есть DSROpen (обс) 12:46, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]
Если форум на Грамоте.ру АИ, то я пас, живите в своём невежестве. Если существует вакуум в правилах, то это не должно являться причиной их пересмотра. Повторю ещё раз, для различия на письме названия должности и фактического актора, должность пишется с прописной, а актор — со строчной буквы. --ЯковКнига жалоб и предложений 13:05, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]
Нет, не со строчной, DSROpen. Читайте Конституцию РФ и Правила (§ 105). А вакуума никакого нет. Россия — правопреемник СССР. Правила применяются по аналогии.  Изумруд. 13:09, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]
Проблема в том, что анология не единственный способ толкования правил. --ЯковКнига жалоб и предложений 13:21, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]
Вы о чем? DSROpen (обс) 13:27, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]

А может, не хватит? По-моему, вы ходите по одному кругу и ссылаетесь только на Конституцию (которая на язык никак не влияет, кроме как делает его главным в стране). На форуме Грамоты была цитата из ответа:

Ответ справочной службы русского языка Правильно: губернатор, президент (но в официальных документах: Президент Российской Федерации), министерство (но с большой буквы, если это первое слово официального названия), глава города.

Во-вторых, я привел ниже ссылку непосредственно на ответ. Кроме того, фразой "для различия на письме названия должности и фактического актора, должность пишется с прописной, а актор — со строчной буквы" вы сами себя запутываете. Еще раз: официальными документами являются законы, распоряжения, постановления и т. д. Энциклопедия официальным не является. Поэтому президент (хоть должность, хоть человек, как вы изволили написать) пишется со строчной DSROpen (обс) 13:17, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]
Я себя не запутываю, это Вы меня не понимаете... Ответ справочной службы русского языка (гордо звучит) не блещет ясностью и точностью формулировок. Почувствуйте разницу: президент России выступил с речью перед избирателями и Президент России является гарантом Конституции. В первом случае — актор (опущена фамилия: Ельцин, Путин, Медведев), во втором — должность (нельзя добавить фамилию). --ЯковКнига жалоб и предложений 13:31, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]
Я ещё раз повторяю. В русском языке действуют Правила — официальный документ, нормативный правовой акт, регулирующий данные вопросы. А то, что размещено на Грамоте — не официальный источник, не нормативный правовой акт, а политиканствующие измышления анонимных «толкователей». В Правилах не сказано, что с прописной пишется только в законах. А раз никаких исключений Правилами не предусмотрено, то с прописной пишется везде.   Изумруд. 13:51, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]
Вы действительно не понимаете или прикидываетесь (уж простите)? "Почувствуйте разницу: президент России выступил с речью перед избирателями и Президент России является гарантом Конституции". Если обе фразы опубликованы в СМИ или энциклопедии (В НЕОФИЦИАЛЬНЫХ ИСТОЧНИКАХ), то в любом случае (по указанным выше правилам) президент со строчной. "политиканствующие измышления анонимных «толкователей»". А? А не Кремль ли создал эту "Грамоту"? Это ж надо, если назову Губернатора губернатором, значит я политикан! По-моему, вы занимаетесь словолудием и излишним холуяжем.
P. S. А кто там меняет порядок следования сообщений? Вообще-то моя реплика была намного выше DSROpen (обс) 17:52, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]
«в любом случае (по указанным выше правилам) президент со строчной» — нет таких правил; написанное на «Грамоте» — не правило, а чье-то анонимное мнение и не более того. Энциклопедия — не СМИ, а выше. Да и в СМИ иногда находятся грамотные сотрудники. «А не Кремль ли создал эту „Грамоту“?» — без разницы, кто её создал; тем более что Кремль тамошние писюльки наверняка не проверяет. «Губернатор» пишется со строчной, потому что это не высшая государственная должность России. «По-моему, вы занимаетесь словолудием и излишним холуяжем» — настоятельно советую избегать подобных реплик в адрес других участников; причины Вы знаете. И пожалуйста, оформляйте свои реплики так, чтобы они имели правильные отступы. Иначе становится трудно понять, на какую реплику какого участника Вы отвечаете.
P.S. Какая из Ваших реплик была выше? Что не устраивает Вас в моей правке?  Изумруд. 16:20, 21 мая 2008 (UTC)[ответить]

Я так понимаю, все согласны с тем, что в официальном тексте надо писать с большой буквы, а в неофициальном можно и с маленькой. Вопрос в том, чем считать Википедию. Мне кажется, что раз уж это статья о должности, то эта самая должность в статье должна называться так, как она называется официально. В других статьях - История России и т.п. можно писать со строчной буквы, но в этой статье должно быть, имхо, с заглавной. Иван Володин 19:10, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]

  • Когда речь о должности, необходимо следовать написанию с большой буквы, как это делается в юридической литературе и источниках права, когда речь о человеке - с маленькой, следуя правилам русского языка. --eugrus 10:37, 21 мая 2008 (UTC)[ответить]
  • «Я так понимаю, все согласны с тем, что в официальном тексте надо писать с большой буквы, а в неофициальном можно и с маленькой» — нет, не все согласны (и имеют к тому весомые основания, изложенные выше).  Изумруд. 16:20, 21 мая 2008 (UTC)[ответить]
Если речь идёт о моей реплике "выше", то она как раз говорит о том, что я согласен. --eugrus 09:35, 22 мая 2008 (UTC)[ответить]
Вам мерещится то, чего нет и в помине не было. Я прекрасно понял смысл Вашей реплики выше. Вы же смысл моей реплики или не поняли, или не захотели понять. Я ведь, кажется, во избежание каких-либо непониманий с чьей-либо стороны даже процитировал реплику, на которую отвечал: «Я так понимаю, все согласны с ��ем, что в официальном тексте надо писать с большой буквы, а в неофициальном можно и с маленькой». Это Ваша реплика? Или реплика участника Иван Володин?   Изумруд. 12:06, 22 мая 2008 (UTC)[ответить]
  • "Какая из Ваших реплик была выше? Что не устраивает Вас в моей правке?" То и не устраивает, что вы отнесли ее выше. Я попросил администраторов решить вопрос с президентом, потому как наша дискуссия превращается в балаган. DSROpen (обс) 15:15, 22 мая 2008 (UTC)[ответить]