Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/Juli/9

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(9. Juli 2024)
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Leere Kategorien zu Teilnehmern an einer Copa América (erl.)

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@LegoFCB: Wir legen keine Kategorien auf Vorrat an, auch bei einer geschlossenen Systematik muss jede Kategorie bei Anlage mindestens 1 Artikel enthalten. Kategorie:Teilnehmer an einer Copa América (Peru), Kategorie:Teilnehmer an einer Copa América (Uruguay)‎ und Kategorie:Teilnehmer an einer Copa América (Venezuela) sind auch noch leer, daber da gibt es wenigstens Pendants in der spanischsprachigen WP, die zeigen, dass da viel Luft nach oben ist. -- Olaf Studt (Diskussion) 00:24, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Hallo Olaf Studt, zunächst vielen Dank für Deinen Hinweis. Mich hat es jedoch zu allererst mal verwundert, dass diese Kategorien bislang noch nicht vorhanden waren und somit auch ein Ungleichgewicht zum europäischen Fußball-Wettbewerb herrschte. Die dürfte jedoch aufgefallen sein, dass die von mir angelegten Kategorien sämtlich einem Thema zugehörig sind, wobei mein Ansinnen war, zunächst alle Kategorien anzulegen, sodass keine fehlt. Das habe ich getan und so auch das Befüllen Dich andere Mitstreiter möglich gemacht, die nicht daran scheitern, dass bspw. Uruguay fehlt. Weiterhin sei gesagt, dass ich die Kategorien seither täglich befüllte und auch weiterhin Einträge machen werde. So sind von mir seither bereits hunderte Einträge entstanden. Natürlich ist dies nicht alles in nur einer Stunde möglich. Ich arbeite daran. Grüße
@Kriddl, vielen Dank für Deine Unterstützung, denn für einen allein ist dies doch auch ein recht großes Projekt. --LegoFCB (Diskussion) 06:09, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Ich habe nur ein wenig Erste Hilfe geleistet. War aber schon komisch, Dass die Kategorie:Teilnehmer an einer Copa América (Uruguay) leer war, da die 2011 gewonnen haben --Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 06:34, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Kriddl, die Sieger gehören nicht in die Teilnehmer-Kat, da die Sieger-Kat die Teilnahme voraussetzt. --LegoFCB (Diskussion) 06:40, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Hä? Als Sieger hat man doch wohl teilgenommen.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 06:47, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
@Kriddl, genau so war das gemeint. Wenn man gewonnen hat, bekommt man eine Sieger-Kategorie. Die Teilnehmerkategorie fliegt dann raus. Das liegt daran, dass ein Gewinner logischerweise teilnahm. Schau mal bei Mehmet Scholl. Er hat 1996 die Europameisterschaft gewonnen. Es fehlt Folgerichtig die Teilnehmer-Kategorie. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 07:01, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Das ist aber unlogisch. Ein Teilnehmer bleibt auch dann ein Teilnehmer, wenn er gesiegt hat. Wenn, dann müssten die Sieger-Kategorien Unterkategorien der Teilnhmer-Kategorien sein. --HH58 (Diskussion) 09:01, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
@HH58, ja Unterkategorien...so müsste das sein. Wenn dem nicht so ist, müsste man das mit den Unterkategorien organisieren. Kannst Du das machen? Danke im Voraus --LegoFCB (Diskussion) 09:06, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Das sind abeer ziemlich viele Sieger-Kategorien in ziemlich vielen Sportarten und ziemlich vielen Ländern ... --HH58 (Diskussion) 09:50, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
@HH58, die Kategorien, die ich gerade zu füllen begonnen habe, und vor 14 Tagen noch fehlten, sind selbstverständlich ein größeres Projekt. Dennoch habe ich gerade lediglich die zur Copa America (Fußball) gehörenden Kategorien gemeint. Allein ist das alles doch sehr umfangreich. --LegoFCB (Diskussion) 09:57, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Du bräuchtest dann wirklich kleinstteilige Unterkategorien nach dem Muster Kategorie:Sieger einer Copa América (Uruguay). Denn die Teilnehmerkat läuft einerseits über die Nationalteams und andererseits über den Wettbewerb.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 15:34, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Ja, so ist es gedacht. Nur werden mir hier trotz umfangreicher Einpflege bereits zu Beginn Steine in den Weg gelegt, wie soll einer allein all diese Kategorien binnen weniger Stunden erstellen und befüllen? --LegoFCB (Diskussion) 15:46, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Hallo Wurgl, vllt kannst Du hier helfen. Vllt gibt es eine Möglichkeit (ein Bot oder ich weiß es nicht). Können anhand der Kaderlisten die jeweiligen Personenartikel mit Kategorien befüllt werden. Danke und Grüße --LegoFCB (Diskussion) 15:51, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Machbar ist das schon. So auf die Schnelle bin ich noch etwas verwirrt wie ich von einer Kaderliste zu einer Teilnehmer-Kategorie komme. Wenn ich diese Pärchen habe, dann ist das rauspfriemeln der Spieler recht einfach. Via automatischer Zuordnung rein aus den Lemmata der Seiten mag ich das nicht so recht machen, scheint mir zu fehleranfällig zu sein. Da wäre eine Seite (ev. Unterseite wie Benutzer:APPERbot/Fußballkader oder ähnlich) ganz gut und die wird regelmäßig abgeklappert, die Jahreszahlen kann ich durchaus automatisch ermitteln – aber diese Seite kommt erst wenn ich ein paar Beispiele zum Füllen hab. Dann muss ich wohl eine Fehlerliste erstellen, nicht dass da in der Kaderliste ein namensgleicher Bischof fehlverlinkt ist und der dann plötzlich bei so einem Turnier mitgemacht hat (hab solche Fehlverlinkungen schon mal gesehen). Etwas verwirrt hat mich hier in der Diskussion der Teil zu den Sieger-Kategorien, gibts da ein Beispiel? Und die Frage der Reihenfolge der Kategorien in den Personenartikeln stellt sich. Aktuell hab ich zwei Dinge auf meiner Liste, ich hoffe dass ich das eine am Freitag und das zweite am Samstag lösen kann. --Wurgl (Diskussion) 17:12, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Ich halte es doch durchaus für möglich, dass Bischöfe Fußball spielen. Das aber nur am Rande :) Ein Beispiel zu Siegern, die dann nicht in den Teilnehmer-Kategorien sondern in der Sieger-Kategorie landen soll ist Lionel Messi. Er gewann den Copa-Titel und über Unterkategorie soll er eben nicht in die Teilnehmer-Kat. Reihenfolge ist natürlich auch eine gute Frage. Meist werden bei Spielern Vereinskategorien und dann Teilnahme-Kategorien vor Nationalität Lebensdaten und Geschlecht gesetzt. Ich sehe Du bekommst das hin. Danke im Voraus…wie immer --LegoFCB (Diskussion) 17:38, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Ich hab mich mal an den Fehlverlinkungen versucht: quarry:query/84710 Und ja, es gibt schon fußballspielende Bischöfe, aber die sollten in einer Kategorien Kategorie:Fußballspieler_nach_Staat, Kategorie:Fußballtrainer_nach_Staat, Kategorie:Fußballschiedsrichter_nach_Staat bzw. Unterkategorien sein. --Wurgl (Diskussion) 17:43, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Ganz meine Meinung --LegoFCB (Diskussion) 17:47, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Hallo Wurgl, selbstverständlich möchte ich nicht drängeln…aber da ich ja weiß, dass auf Dich Verlass ist, frag ich einfach mal, ob Du schon eine Lösung parat hast? Grüße --LegoFCB (Diskussion) 21:08, 19. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Passt schon. Danke für die Erinnerung --Wurgl (Diskussion) 08:35, 20. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
{{Ping|LegoFCB}} magst du dir diese Spieler angucken? Bin mir nicht sicher, ob das ein Spieler für mehrere Länder spielen kann. Sind das eventuell Namensvetter? Und weil [[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] letztens so nett durchgefeudelt hat, auch hier ein *ping* *klingeling*
Erledigt. Das waren Trainer die ich nicht rausgefiltert hab. Sorry für den Ping.
Jedenfalls komme ich bei den Kategorien "Copa América*" auf 1745 Personen die ich angucken muss. --Wurgl (Diskussion) 10:59, 20. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Hallo Wurgl, irgendwo steh ich auf dem Schlauch. Welch Spieler soll ich mir ansehen? --LegoFCB (Diskussion) 11:41, 20. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Ist erledigt, mein Fehler. Hab die Trainer nicht rausgenommen und da gab es ein paar Trainer die für Land A gespielt haben, aber die Mannschaft von Land B trainiert. Ist alles okay. --Wurgl (Diskussion) 11:44, 20. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Mir fiele sogar ein fußballspielender Papst ein.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 21:50, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Hallo nochmal @Wurgl, wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe, müssten die Spieler die Kategorien jetzt haben. Bei meinen Besuchen auf einigen Seiten wie bspw. Jorge Orlando Aravena Plaza oder Carlos Valderrama haben das aber nicht ergeben. Noch einen Hinweis, der zuvor nicht thematisiert wurde. Auch Spieler des Vorgänger-Wettbewerbs müssten die Copa-América-Kategorie erhalten. Das wäre z. B. José María Minella. Aber Achtung, denn er war ja nicht nur Teilnehmer sondern hat den Vorgänger-Wettbewerb Campeonato Sudamericano 1937 und Campeonato Sudamericano 1941 zweimal gewonnen. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 15:21, 20. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Noch nicht. Aber bald.
gehört Copa América Centenario 2016/Kader ebenfalls zu der Gruppe "Copa América" aus Kategorie:Kaderliste_(Fußball) oder nur die Seiten "Copa América <Jahreszahl>/Kader"? --Wurgl (Diskussion) 15:39, 20. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Centenario gehört auch dazu. Es ist die Ausspielung mit dem besonderen Namen weil der Wettbewerb 1916 erstmals und 2016 100 Jahre später stattfand. --LegoFCB (Diskussion) 15:49, 20. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Bot läuft. So in 3 Stunden ist er durch. --Wurgl (Diskussion) 19:31, 20. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Gefällt mir… --LegoFCB (Diskussion) 20:02, 20. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Bot ist durch. --Wurgl (Diskussion) 22:55, 20. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Super, besten Dank…wunderbar…wie immer --LegoFCB (Diskussion) 00:29, 21. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Hallo nochmal Olaf Studt, ich habe allein heute bereits über 60 Edits zu diesen Kategorien vorgenommen...ich bleibe dran. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 08:30, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Ja, die Power-QS ist erledigt. -- Olaf Studt (Diskussion) 22:03, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Seit 8 Tagen leer. -- Olaf Studt (Diskussion) 00:24, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Seite 20 Minuten nicht mehr.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 03:50, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Falls jemand Lust hat: Unter Copa América Centenario 2016/Kader#Haiti finden sich noch ändere Kandidaten.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 03:52, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Hier fehlt auch noch die Einordnung in die Kategorie:Haitianische Fußballnationalmannschaft - analog zu Kategorie:Teilnehmer an einer Fußball-Europameisterschaft (Deutschland) als Unter-Unter-Kategorie zu Kategorie:Deutsche Fußballnationalmannschaft. Auch alle anderen neu erstellten Kategorien müssten noch mit den entsprechenden Oberkategorien verbunden werden (evtl. über eine weitere Zwischen-Kategorie:Haitianische Fußballnationalmannschaft bei Copas Américas).--Zweioeltanks (Diskussion) 11:33, 10. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich habe jetzt alle Unterkategorien von Kategorie:Teilnehmer an einer Copa América unmittelbar in die WP:Themenkategorie der entsprechenden Nationalmannschaft gestellt, ohne irgendwelche Sortierschlüssel zu vergeben. -- Olaf Studt (Diskussion) 12:05, 10. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Seit 8 Tagen leer. -- Olaf Studt (Diskussion) 00:24, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Auch nicht mehr leer.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 04:21, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Weiteres finden sich hier--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 04:25, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Seit 8 Tagen leer. -- Olaf Studt (Diskussion) 00:24, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Nicht mehr leer. Weiteres gibt es z.B. unter Copa América 2024/Kader#Jamaika.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 04:01, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Macht eine Kategorie mit einem Artikel Sinn? --AxelHH20:23, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Ergibt die Löschung einer Kategorie, die nicht schadet und nur an Einträgen gewinnen kann, Sinn? Es gibt verdammt viele Kategorien mit nur einem Eintrag; lohnt sich der Aufwand, sie alle zu löschen, nur um sie wieder anzulegen, wenn mehr Artikel, auf die sie zutreffen angelegt worden sind? --Kompetenter (Diskussion) 22:06, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Vor allem gibt es ja tatsächlich noch mehr First Ladies von Ghana. Ich habe bisher halt nur den einen Artikel anlege können. die anderen folgen suit. herzlihc grüßt --史安南 - Shi Annan (Diskussion) 22:58, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Es war mehr eine Frage von mir, da ich die Gepflogenheiten nicht kenne. Bei Commons wird es beanstandet, für 1 Bild eine Kategorie anzulegen. --AxelHH-- (Diskussion) 23:27, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Wir haben bisher immer noch die Faustformel, dass für die Anlage einer Kategorie so etwa 10 Artikel zusammenkommen müssen. Ausnahme sind nur geschlossene Sachsystematiken. Damit wäre "enthält nur einen Artikel" durchaus ein möglicher Löschgrund: Löschen wegen Überflüssigkeit. Vor allem dann, wenn auch nach Ausbau die 10 Artikel in absehbarer Zeit nicht zusammenkommen werden.--Meloe (Diskussion) 08:35, 10. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
+ 1, allein schon aus präventiven Gründen. Man sollte sich nämlich viel eher fragen, ob sich der Aufwand lohnt, eine Kategorie anzulegen, mit der nichts strukturiert wird, weil es noch gar keinen Artikelbestand gibt, der zu strukturieren wäre. Der Aufwand des Löschens ist vergleichsweise gering. --Zweioeltanks (Diskussion) 11:38, 10. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Wenn es wenigstens zwei Artikel gewesen wären, wie einige in der Kategorie First Lady, hätte ich nichts gesagt. Mir allein fehlt der Glaube, dass der Autor weitere Artikel zu der Kat anlegt. --AxelHH-- (Diskussion) 16:59, 10. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Hier kommt die Liste. Ich freue mich über Unterstützung:

herzlich grüßt --史安南 - Shi Annan (Diskussion) 17:56, 10. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Wenn es soweit wäre, können wir ja eine Kategorie anlegen. Für Rotlinks gibt es keine.--Meloe (Diskussion) 18:08, 10. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Quetsch: Die Kat gibt es ja schon. Es fehlt nur die Umwandlung der Rot in Blaulinks--AxelHH-- (Diskussion) 22:05, 10. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Welchen Vorteil soll das bitte haben? --Kompetenter (Diskussion) 18:09, 10. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Zum Beispiel, eine weitere sinnlose Atomisierung des Kategoriensystems zu verhindern. Direkt unter Person (Ghana) stehen 12 Namen. Für eine einzige Person, Komla Agbeli Gbedemah, gibt es Kategorie:Parteivorsitzender (Ghana) (einziger Eintrag hier), Kategorie:Parteifunktionär (Ghana) (einzige Unterkategorie hier). Das ist eher ein Irrgarten, in dem die Artikel gut versteckt werden. Wer soll sich da durchklicken und warum?--Meloe (Diskussion) 18:19, 10. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Ein Artikel wird doch viel eher versteckt, wenn er in einer zu großen Kategorie ist? --Kompetenter (Diskussion) 20:27, 10. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
So ein Blödsinn. Bitte lesen: In die Kategorie:Person (Ghana) sind zwölf Personen direkt eingeordnet. Wie kann eine solche Kategorie zu groß sein? Im übrigen wäre Frau Nkrumah auch schon vor Erstellung der 1-Artikel-Kategorie über einen Petscan von First Lady und Ghana zu finden gewesen. Von versteckt kann also keine Rede sein. Aber wenn jemand direkt von Kategorie:Person (Ghana) aus suchen will, wird ihm das sehr schwer gemacht, wenn er sich durch zig verschachtelte Unterkategorien klicken muss. Laut WP:KAT#Umfang der Zuordnungen muss man erst bei Kategorien mit mehr als 200 Artikeln und Unterkategorien über eine Aufteilung nachdenken. Ich wäre sehr dafür auch alle anderen Kategorien mit nur ein bis drei Artikeln zu löschen, die gerade im Kategorienzweig Ghana besonders zahlreich zu sein scheinen. --Zweioeltanks (Diskussion) 07:16, 11. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Ich gebe zu bedenken, dass auf diese Weise Frauen sichtbar gemacht werden können, wie zum Beispiel im Projekt Frauen in Rot. Verschachtelt sind die Kategorien sowieso. Bei den Sportlern gibt es noch viel mehr Kategorien mit nur einer Person. Aber manchmal kann es sinnvoll sein nach dem seben Schema Personen zu suchen. So gibt es auch schon Kategorien für Kategorie:First Lady (Vereinigte Staaten) oder Kategorie:First Lady (Turkmenistan). --史安南 - Shi Annan (Diskussion) 16:50, 13. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Frauen sichtbar zu machen, ist keine Aufgabe des Kategoriensystems und darf auch keine werden. Die sind nach inhaltlichen Erwägungen aufzubauen. Sichtbar gemacht wird hier doch außerdem nur, wie wenig Artikel wir da haben. Wenn genau das das Ziel sein sollte (Lücken aufzeigen, um zum Ausbau zu animieren), wäre es eine klassische Wartungskategorie und müsste so eingeordnet werden. Zu den Ein-Personen-Kategorien sonstwo: Im Regelfall ergeben die sich, wenn eine geschlossene Sachsystematik beabsichtigt ist. Hier haben wir keine. Ich sehe diese leeren Schachtelkategorien als den Versuch, freihand eine zu etablieren. Das ist so nicht zu rechtfertigen (Kategorie:First Lady (Turkmenistan) ist nur unwesentlich besser als diese hier und könnte ggf. ebenfalls gelöscht werden). Ohne geschlossene Systematik gehören Personenkategorien dann aufgesplittet, wenn die bisher verwendete, übergeordnete Kategorie zu voll und damit unübersichtlich wird. Also nach Bedarf, den wir hier nicht haben. Wenn wir jede mögliche Verschneidung in jede irgendwie denkbare Richtung schon vorab im Kategoriensystem abbilden wollen, reiten wir es zu Tode.--Meloe (Diskussion) 08:59, 14. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
First Ladys sind als solhce nicht unbedingt automatisch relevant, ob tatsächlich so viele Artikel möglich wären,
müsste daher geprüft werden. Auf jeden Fall gilt die Regel, dass eine Kategorie mindestens zehn einträge haben
soll. Bei acht oder neun und der Aussicht, dass es mehr werden, müsste man nicht löschen, aber alles was unter
fünf liegt bedarf keiner Diskussion. Kategorie gelöscht. -- Perrak (Disk) 15:28, 16. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Macht eine Kategorie mit einem Artikel Sinn? --AxelHH20:23, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]

Weitere Artikel sind in Vorbereitung. herzlich grüßt --史安南 - Shi Annan (Diskussion) 22:58, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Es war mehr eine Frage von mir, da ich die Gepflogenheiten nicht kenne. Bei Commons wird es beanstandet, für 1 Bild eine Kategorie anzulegen. --AxelHH-- (Diskussion) 23:27, 9. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]
Kategorie gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 15:26, 16. Jul. 2024 (CEST)[Beantworten]