Wikipedia:Pagine da cancellare/Oscar Comazzi

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 30 ottobre 2022.

L'avevo cancellata in immediata 5 giorni fa quando era di 3-4 righe, ora è più corposa, passo di qui, ma sinceramente non si vedono elementi enciclopedici, imprenditore che, come da fonti, ha una rilevanza al massimo locale. Onorificenze che non cambiano la sostanza.--Kirk Dimmi! 19:18, 23 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Olà! Ho riletto i criteri di massima per l'enciclopedicità delle biografie. Non concordo con la rimozione per il fatto che la persona in oggetto ha influito molto sulla vita sociale della città di Novara e provincia. Capisco l'obiezione sull'ambito prettamente locale della voce, però ritengo che Novara sia un ambito di azione considerevole per una persona sola, quindi le sue attività hanno comunque avuto un impatto rilevante sulla società in generale. Purtroppo non so in quale criterio di enciclopedicità possa rientrare questa considerazione. Detto questo, mi rimetto alla maggioranza! --Umbra Solis (msg) 19:44, 23 ott 2022 (CEST)[rispondi]

[@ UmbraSolis] proprio perché il biografato ha influito sulla vita sociale di un ambito ristretto unicamente al perimetro cittadino, ciò non consente di rilevare una enciclopedicità della voce. Mi permetto di suggerirti di approfondire WP:LOCALISMO. --Mariachiara-www (msg) 21:18, 23 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Permettetevi, permettetevi, ci mancherebbe! Anzi, grazie mille: purtroppo le pagine che trattano l'enciclopedicità sono molto lunghe e io mi ci perdo, quindi qualsiasi suggerimento su dove cercare è senz'altro più che benvenuto. Ora ho riferimenti molto più precisi, quindi mi sarà più facile recuperare elementi che rendano la voce effettivamente enciclopedica o inserirla come approfondimento all'interno di un'altra. Frattanto maturerà nella mia sandbox. Grazie di nuovo! --Umbra Solis (msg) 13:56, 24 ott 2022 (CEST)[rispondi]

L'onorificenza di commendatore della Repubblica non l'ha certo avuta per meriti politici o sociali. Però la voce mi pare alquanto sbilanciata a favore di queste attività locali del biografato, mentre andrebbe approfondita la storia dell'azienda da lui creata che assume valenza nazionale in quanto negli anni '30 rappresentava un settore pioneristico per l'Italia e si è sviluppata ancor più negli anni della ricostruzione post-bellica. Riporto alcune fonti, eventualmente utili per integrare la voce: [1] [2] [3] [4] [5] --Aggrucar^{(casella postale)} 07:41, 25 ott 2022 (CEST)[rispondi]

E pensare che non avevo approfondito l'aspetto dell'azienda per timore di dare un tono troppo celebrativo alla voce... D'altronde le fonti sulle sue attività nella vita cittadina (le uniche un po' corpose) sono molto di parte, quindi è una bella impresa tenere un punto di vista obiettivo. Mo' integro i dettagli sull'azienda! --Umbra Solis (msg) 13:37, 25 ott 2022 (CEST)[rispondi]

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di mercoledì 2 novembre 2022. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di mercoledì 9 novembre 2022. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere Oscar Comazzi fa parte di quella schiera di imprenditori illuminati, fortemente radicati nel territorio e dediti ad attività filantropiche, che dopo la prima guerra mondiale hanno creato, a volte dal nulla, l'eccellenza dell'industria italiana in vari settori e poi dopo la seconda guerra hanno saputo ridare quell'impulso che ha portato il Paese tra i G7. Comazzi, insignito del titolo di Commendatore dell'Ordine della Repubblica, si è distinto nella meccanica di precisione, in particolare con le apparecchiature di prova dei materiali[6] (allora esclusiva di produttori esteri ed oggi ancora attiva[7]) anche innovando[8] e ottenendo brevetti[9] ma anche realizzando progetti per conto terzi.[10]--Aggrucar^{(casella postale)} 07:51, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]
• Cancellare Come ho già indicato della procedura semplificata l'ambito di attività del biografato è stato estremamente locale, addirittura confinato al perimetro cittadino. Un imprenditore che ha operato nella sua città, nulla di più. L'onorificenza di commendatore è assolutamente irrilevante ai fini dell'enciclopedicità, viene elargita a decine di migliaia di persone: Pertini ne nominò 12699, Cossiga 9097, Scalfaro 9039, e così via. --Mariachiara-www (msg) 09:14, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]
• Mantenere condivido e confermo le motivazioni elencate da Aggrucar. Le fonti presenti in voce descrivono l'attività pionieristica di Comazzi nel suo settore e la rilevanza in ambito nazionale.--Labyrinto (msg) 10:00, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]
• Cancellare L'onorificenza di commendatore l'hanno data a quasi 50.000, 95 solo nel 2022 che nemmeno è terminato, direi che non è dirimente per la rilevanza, anche in questa vecchia discussione, al massimo si parlava delle due maggiori. Non mi pare nemmeno il primo con la sua azienda, relativamente piccola, sullo stesso tema andiamo indietro nel tempo, soprattutto con tedeschi e svizzeri, ma anche con aziende italiane, come questa, che nel 1934 faceva già macchine per prove. Questo stesso snippet parla di un'altra, insomma non era l'unico. Di rilevanza nazionale non se ne vede, con quelle fonti, vedo che è c'è ora anche il link che avevo trovato ma quello comprova solo che c'era a quel tempo e non era l'unica e nemmeno la prima nel suo campo.--Kirk Dimmi! 10:19, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]

  Piccolissima puntualizzazione (mi sento molto il Giovanni della situazione, pignolo... :-D): questo snippet non toglie l'unicità alla Metro-Com in Novara, poichè cita l'esistenza di altre attività inerenti la meccanica di precisione, non inerenti le macchine per prove materiali (su cui invece si sta discutendo il pionierismo). Ritengo invece sacrosanto questo link sull'esistenza di altre aziende produttrici di macchine negli stessi anni: ho già aggiornato la voce di conseguenza. --Umbra Solis (msg) 12:15, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]

  Guarda che è il link che ho messo io sopra quello della Galbiadini, proprio per indicare che questa non è certo stata la prima. Essendo una piccola azienda non è enciclopedica anche se ha quell'età, altrimenti sarebbe stato meglio prima la voce dell'azienda e poi il fondatore, oppure una voce comune, visto che è l'unico elemento enciclopedico riguardo la biografia e sul quale si può discutere (al contrario dell'onorificenza), come imprenditore e ingegnere. Il problema sono sempre le fonti, ultralocalistiche. --Kirk Dimmi! 12:46, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]

• Mantenere per le motivazioni già espresse da Aggrucar e Labyrinto.--Giornada (msg) 11:11, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]

  Sarà meglio che togli il mio nick :-PPP --Kirk Dimmi! 12:46, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]

  Fatto. Scusa, avevo fatto confusione tra le firme.--Giornada (msg) 17:05, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]

• Commento: Non so se la sua azienda abbia un qualche primato o sia enciclopedica secondo i criteri, ritengo comunque il biografato un pioniere nel suo campo che ha dato un contributo significativo a livello nazionale (il titolo di commendatore sarà anche inflazionato, ma è pur sempre un riconoscimento di tale livello), non solo locale. Le fonti locali ci dicono qualcosa di più su di lui, ma ora nella voce ci sono anche altre fonti che lo citano. Certo i suoi macchinari, utilizzati nelle università e nei laboratori di altre industrie, sono sconosciuti al grande pubblico e la sua notorietà non è quella di altri che come lui son venuti dalla gavetta ma il cui nome (che non cito per evitare analogie) è legato a prodotti di largo consumo. Tra l'altro l'azienda non ha bisogno di farsi pubblicità e anche il suo sito è minimale.--Aggrucar^{(casella postale)} 18:21, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]
• Commento: Potrebbe essere enciclopedico, se si capisse che l'industria fondata, pur essendo attiva in un settore di nicchia, si arrivata a competere a livello internazionale, ma questo non è evidente nella voce.--Bramfab (msg) 10:49, 27 ott 2022 (CEST)[rispondi]

  Olà! Pensavo di averlo esplicitato, dici che Nonostante allora la concorrenza delle aziende tedesche e svizzere fosse fortissima nel settore, [...] l'azienda riuscì ad imporsi, anche sul mercato internazionale, guadagnandosi la stima degli stessi concorrenti è troppo generico? --Umbra Solis (msg) 13:58, 27 ott 2022 (CEST)[rispondi]

• Commento: Voce interessante, scritta bene e ben fontata. Forse il biografato è un gradino sotto la normale soglia di rilevanza, non si capisce quanti dipendenti possa aver avuto la sua azienda, presumo non moltissimi. Anche il commento di UmbraSolis mi pare calzante: è uno dei passaggi un po' incensatorii che toglierei, insieme a quello sul laico perfetto. --AVEMVNDI ✉ 16:44, 27 ott 2022 (CEST)[rispondi]

  @UmbraSolis Avemundi ha ragione. Il passaggio che tu citi in corsivo è fondamentale. Io ci credo perché credo alle fonti locali (in particolare alla delibera comunale seppur con un errore) ma, per affermazioni così, in una enciclopedia occorrono dati certi riportati in una pubblicazione più autorevole di un trafiletto su un giornale del posto. Vedi se puoi migliorare la voce anche con altre fonti e poi avverti qui usando il template {{Aggiornamento}}. --Aggrucar^{(casella postale)} 19:15, 27 ott 2022 (CEST)[rispondi]

  Ti ringrazio moltissimo del suggerimento. Purtroppo la ricerca di questi riscontri mi è ardua, poichè fino ad ora la rete non mi ha tornato riferimenti così specifici. Ho comunque scritto all'azienda stessa, sono in attesa. --Umbra Solis (msg) 20:55, 29 ott 2022 (CEST)[rispondi]

  La voce è stata aggiornata Ho aggiunto un primo riferimento di utilizzo in ambito universitario. In rete ne ho trovati altri, ma tutti più recenti, dal 1990 in avanti. Frattanto ho trovato sul sito ufficiale una lista molto lunga di aziende ed istituti per cui la Metro-Com ha lavorato, ma purtroppo tali collaborazioni non sono collocate temporalmente. Proseguo la ricerca. --Umbra Solis (msg) 14:19, 1 nov 2022 (CET)[rispondi]

  La voce è stata aggiornata L'utente Borgil mi ha preceduto nel disincensare la voce, rimuovendo la parte del laico perfetto: grassie! --Umbra Solis (msg) 20:51, 29 ott 2022 (CEST)[rispondi]

  La voce è stata aggiornata Olà! Il numero di dipendenti al 1943 era già indicato (una sessantina). Come suggerito, ho aggiunto il numero al 1956 (una trentina). Vedo se riesco a trovare altre indicazioni. --Umbra Solis (msg) 14:48, 30 ott 2022 (CET)[rispondi]

• Mantenere Voce rilevante per avere dato vita ad una piccola azienda che è riuscita, nonostante le difficoltà che hanno le pim, a fare concorrenza ad altre aziende europee.--Gordongordon42 (msg) 12:34, 2 nov 2022 (CET)[rispondi]

• Proroga di 7 giorni, a partire dal 2 novembre 2022

  Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di mercoledì 9 novembre 2022; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
  

• Mantenere Ho ancora dato un'aggiustatina alla forma, limando qualche passaggio elogiativo, ma il grosso del lavoro era già stato fatto. Dalla voce, ora più asciutta, emerge una rilevanza del biografato in un'industria di nicchia.--AVEMVNDI ✉ 13:40, 4 nov 2022 (CET)[rispondi]
• Cancellare A parte che la voce mi sembra ancora celebrativa, togliendo i fronzoli c'è troppo poco di rilevante da fonti neutre, l'azienda è tuttora difficilmente valutabile nella sua importanza (assunto che non fu la prima del settore) e sicuramente il personaggio è fortemente localista.--Tre di tre (msg) 21:00, 4 nov 2022 (CET)[rispondi]
• Cancellare Voce ancora incensatoria, agiografica e piena di particolari irrilevanti. Fosse vero che l'azienda riuscì a imporsi anche sul mercato internazionale, ci si potrebbe comunque pensare (forse meglio con una voce sull'azienda), ma... le uniche fonti a riguardo sono due colonnine altezza un terzo sulla cronaca di Novara della Stampa e L'Azione del martedì, sempre di Novara, direi che proprio non basta. Ragionando con questi canoni, il comitato Antiasfalto che svetta a piena pagina su cinque colonne proprio a sinistra, nello stesso numero de La Stampa, cosa dovrebbe avere, una voce in una cinquantina di edizioni linguistiche di wikipedia? --P_op O^p 21:57, 5 nov 2022 (CET)[rispondi]
• Mantenere A me invece dalla voce il personaggio appare chiaramente enciclopedico come imprenditore, e con fonti che lo attestano.--Bieco blu (msg) 22:36, 7 nov 2022 (CET)[rispondi]
• Cancellare Voce palesemente e letteralmente agiografica, intrisa di localismo.--TrinacrianGolem (msg) 21:41, 8 nov 2022 (CET)[rispondi]
• Mantenere si può ritoccare un po' la prosa ma dalla voce, adeguatamente supportata da fonti, mi sembra che emerga un personaggio rilevante come imprenditore e anche in parte come attivista.--Betty&Giò (msg) 21:58, 9 nov 2022 (CET)[rispondi]

La votazione per la cancellazione termina giovedì 17 novembre 2022 alle 23:59

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.

N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).

1. --Giornada (msg) 08:24, 10 nov 2022 (CET)[rispondi]
2. --Gordongordon42 (msg) 10:34, 10 nov 2022 (CET)[rispondi]
3. --Gigi Lamera (msg) 14:47, 10 nov 2022 (CET)[rispondi]
4. --{{u|Carlos-Signs}} 22:20, 10 nov 2022 (CET)[rispondi]
5. --Sd (msg) 09:35, 11 nov 2022 (CET)[rispondi]
6. --Betty&Giò (msg) 11:48, 11 nov 2022 (CET)[rispondi]
7. --Aggrucar^{(casella postale)} 06:20, 12 nov 2022 (CET)[rispondi]
8. --KenshirouLuke (✉ scrivimi) 11:40, 12 nov 2022 (CET)[rispondi]
9. --Holapaco77 (msg) 17:41, 12 nov 2022 (CET)[rispondi]
10. --BigUp (msg) 19:34, 12 nov 2022 (CET)[rispondi]
11. --Quarzo98 (msg) 20:18, 12 nov 2022 (CET)[rispondi]
12. --Bieco blu (msg) 02:38, 13 nov 2022 (CET)[rispondi]
13. --AVEMVNDI ✉ 04:16, 14 nov 2022 (CET)[rispondi]
14. --Umberto Olivo (msg) 13:24, 17 nov 2022 (CEST)[rispondi]

1. --P_op O^p 11:39, 11 nov 2022 (CET)[rispondi]
2. --TrinacrianGolem (msg) 14:10, 13 nov 2022 (CET)[rispondi]
3. --Tre di tre (msg) 19:33, 13 nov 2022 (CET)[rispondi]
4. --Paolin900 (msg) 01:31, 14 nov 2022 (CET)[rispondi]
5. --------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 08:24, 16 nov 2022 (CET)[rispondi]
6. --Popsi (msg) 09:50, 16 nov 2022 (CET)[rispondi]
7. --Kirk Dimmi! 09:56, 16 nov 2022 (CET)[rispondi]

La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.--Parma1983 00:06, 18 nov 2022 (CET)[rispondi]