Diskussion:Fasces

Läs exempelvis Merriam-webster.com ordboksförklaring av fascism. Jag kan inte få det till annat än att den italienska termen fascismo, härrör från fascio, som ungefär betyder "ett spöknippe", som i sin tur ursprungligen kommer från latinets fasces. Att kalla sig för "gruppering av spön/stickor/pinnar" - helt utan koppling till symbolen verkar osannolikt. Se här merriam-webster.com/dictionary/fascism. Om Göran Hägg nu påstår att grupperingen inte tog sitt namn ifrån symbolen, vad menar han då att gruppen togs sitt namn utifrån? Tyvärr uppgav inte den anonyma skribenten vilken sida detta påstående är hämtat ifrån, så den som vill ta reda på Häggs påstående måste tyvärr gå igenom hela boken. --AHA (diskussion) 29 mars 2020 kl. 13.15 (CEST)[svara]

Du har missförstått MW. "Fascio" betyder bara "grupp". Att det etymologiskt kan härledas från "fasces" var när partiet namngavs oväsentligt, på samma sätt som att "parti" ytterst går tillbaka på ett ord för att dela upp något inte anses ha någon djupare betydelse idag.

andejons (diskussion) 29 mars 2020 kl. 15.43 (CEST)[svara]

Ok! Tack för svar Andejons|. Då vore det bra att skriva om detta även i artikeln om Fascism. Mvh --AHA (diskussion) 29 mars 2020 kl. 15.51 (CEST)[svara]

Enligt Merriam-webster [1] bildade Mussolini 1919 de första sammanslutningarna av f. d. krigsdeltagare, Fasci italiani di combattimento och de använde fasces som sitt emblem. 'Fasci' betyder alllltså tydligen även sammanslutning, förbund, och hade tidigare använts i Italien t.ex fackförbundet fasci siciliana 1890.-Wvs (diskussion) 29 mars 2020 kl. 17.52 (CEST)[svara]

Spöknippe förespråkas inom heraldik (se sid 11: https://heraldik.se/wp-content/uploads/2021/09/VB112.pdf) och har avsevärt bättre klang än "fasces". Benämningen spöknippe specificeras även ofta om denna bär yxa/bila, vilket ej brukar göras med fasces, varav spöknippe är mer neutralt, etc. Jag föreslår flytt till spöknippe. Blockhaj (diskussion) 21 december 2022 kl. 23.04 (CET)[svara]

Va? Jag förstår inte alls dina argumentation. Den källa du anför ovan skriver inte att "spöknippe" är en synonym till fasces, utan beskriver den som ett spöknippe med bila. Det måste rimligen innebära att det är två olika begrepp, annars hade det räckt med bara "spöknippe". Konstaterar även att NE:s uppslagsord är just "fasces".

andejons (diskussion) 21 december 2022 kl. 23.47 (CET)[svara]

Här är en mer specifik källa om man nu inte är familjär i ämnet: http://runeberg.org/framord78/0115.html --Blockhaj (diskussion) 22 december 2022 kl. 00.26 (CET)[svara]

För att vara specifik, symbolen i sig bär inte nödvändigtvis yxa/bila, men i modern tid avser ofta fasces de exempel som bär yxa, medan spöknippe utan specificering avser sådan som ej bär yxa/bila (lite grovt exempel men skillnaden mellan flygplan och jetflygplan t.ex.). Här är ett politiskt exempel: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/skriftlig-fraga/fasces-i-polisemblemet_GQ11971 "Vapenskölden föreställer statsvapnet med två romerska spöknippesyxor (specificerat med yxa), så kallade fasces (fasces = med yxa), i bakgrunden." Med detta antyder jag att fasce är en undervariant av spöknippe i modernt språk, varav artikeln borde ligga på spöknippe.--Blockhaj (diskussion) 22 december 2022 kl. 00.33 (CET)[svara]

Källan som används i artikeln skriver inte heller att fasces är synonymt med "spöknippe" utan skriver: "fasʹces (pl. av fasʹcis) (lat.) spöknippen, som i antiken bars av liktorerna tramför överhetspersoner som symbol för dessas makt". Det finns inte heller någon källa för " i modern tid populärt kallad fasces". En snabbsökning (där visserligen inte alla träffar gäller just detta) visar att fasces är belagt i dagstidningar sedan slutet av 1700-talet. --AHA(diskussion) 22 december 2022 kl. 10.15 (CET)[svara]

En snabbsökning på "spöknippe" visar att denna synonym för symbolen började användas kring 1920-talet och framväxten av fascismen. --AHA (diskussion) 22 december 2022 kl. 10.20 (CET)[svara]

Enligt denna källa: Heraldiken i Sverige, Historiska Media, 2001 heter det "liktorsknippe": "Ett spöknippe sammanbundet med remmar omkring en bila symboliserar straffrätt och kallas liktorsknippe eller, med det latinska ordet,fasces." --AHA (diskussion) 22 december 2022 kl. 10.30 (CET)[svara]

Det du verkar förorda Blockhaj är att skriva en artikel om symbolen "spöknippe" - dvs symbolen utan yxa/yxor? Förekommer det över huvud taget inom blasonering, eller var det en symbol som dyker upp i andra sammanhang under 1800-talet? Eventuellt skulle det vara bra med en egen artikel, men den här artikeln avhandlar främst spöknippe med bila, dvs fasces. --AHA (diskussion) 22 december 2022 kl. 10.47 (CET)[svara]

Eng.wikis artikel hävdar att spöknippen utan yxa är en yngre variant av fasces, men som även förekom i Rom: "Within the pomerium, Rome's sacred city boundary, the magistrates normally removed the axes from their fasces to symbolise the appealable nature of their civic powers." Det indikerar att spöknippe utan yxa är ett specialfall och inte tvärt om - även om det också är en gammal symbol. --AHA (diskussion) 22 december 2022 kl. 10.53 (CET)[svara]

Fasces, spöknippet, bars av de romerske liktorerna som symbol för överhetens makt. Utanför Rom och i fält satt i spöknippan en bila som symbol för rätten att straffa till livet. [2] ’Faces cum securibus’ var spöknippen med bilor som fördes i fält och symboliserade befälhavarens rätt att straffa.Wvs (diskussion) 22 december 2022 kl. 13.43 (CET)[svara]

Mer att gräva på.--Blockhaj (diskussion) 22 december 2022 kl. 18.13 (CET)[svara]

Ordet "liktorsknippe" har jag inte sett förut men det verkar förekomma inom heraldiken. Ska vi kanske flytta artikeln till det namnet i stället? /ℇsquilo 23 december 2022 kl. 22.16 (CET)[svara]

Heraldiken verkar inte ha någon fast terminologi. Jag har försökt hitta en blasonering för polisens vapen, men inte hittat något annat än vad som anges på Commons, och det litar jag inte på tillräckligt. I heraldisk tidskrift förekom i alla fall en blasonering med bara ordet "fasces". Jag ser därför det inte som det finns teckan på att "fasces" vore olämpligt för beskrivning av heraldik. Med tanke på att NE, Nordisk familjebok och artikeln i Medusa som behandlar symbolen genom tiderna alla skriver "fasces" så tycker jag inte namnet bör bytas.

andejons (diskussion) 23 december 2022 kl. 23.37 (CET)[svara]