Diskussion:Koncentration

Inledningens första mening missar helt poängen med begreppet, nämligen att koncentrationen är en egenskap som är oberoende av hur stor mängd man studerar eller uttalar sig om. Det känns lite rått att ta bort ett påstående som har två referenser. Men jag känner mig väldigt säker. Referenserna säger säkert rätt, men jag kan inte kolla dem, och kan därför inte heller gärna lämna kvar dem som stöd för min ändrade text. --Ettrig (diskussion) 27 februari 2019 kl. 22.34 (CET)[svara]

@Ettrig:Det var en bra förbättring. Eftersom Veckans tävling denna vecka gäller just ingresser är den dessutom poängberättigad i WP:VT. Jag skulle gärna se att du la in bidraget där, eller lät mig göra det. Mycket bättre bidrag än så kan man näppeligen göra där. Deryni (diskussion) 28 februari 2019 kl. 05.48 (CET)[svara]

Du får gärna lägga in den. Men det verkar vara för sent för mig att ha en chans i tävlandet. --Ettrig (diskussion) 28 februari 2019 kl. 07.59 (CET)[svara]

@Ettrig:Då gör jag det. Och det är inte för sent att delta i det kollektiva förbättrandet av ingresser i Veckans tävling. Vi går i mål först vid midnatt på söndag. Deltagandet är dessutom inte alltför storslaget, så hittills har bara elva ingresser förbättrats inom tävlingen, fastän minsta lilla förbättring är bidragsberättigad. Det finns därför även vinstchans för den som startar sent. Deryni (diskussion) 2 mars 2019 kl. 09.19 (CET)[svara]

@Ettrig: Vid din ändring 2019-02-27 missade du helt att koncentration är mängd per volym. Halt brukar vara per massa (till exempel per kg) men den distinktionen brukar inte alltid upprätthållas vilket nämns under rubriken "Begreppsanvändning inom kemin". Antagligen håller inte heller din referens Norstedts Uppslagsbok isär begreppen halt och koncentration (jag kan inte kolla den nu). Av copyrightskäl citerar jag inte de raderade referenserna fullt ut men i referensen Hägg står "--- dividerd med fasens volym" och i referensen CRC står "--- contained in unit volume." Nu har jag hittat ytterligare en text som kan användas som referens för att koncentration är per volym, se [2] IUPAC Gold Book. --Stenallan (diskussion) 23 oktober 2020 kl. 00.48 (CEST)[svara]

Diff till Ettrigs ändring i februari 2019[3].

Det är rimligt att i ingressen inte precisera hur "koncentration" definieras i kemin som om det var allmänt rådande. I allmänt användande görs inte den distinktionen mellan halt och koncentration (jämför alkoholhalt) och ibland anges "vikt per liter". Däremot är det toppen att förtydliga distinktionen i specialberydelsen under egen rubrik, som ju gjorts. Fungerar det att inleda:

Koncentration, eller halt, är andelen av ett visst ämne i en blandning normalt angivet i volymsandel eller viktandel. LittleGun (diskussion) 23 oktober 2020 kl. 05.33 (CEST)[svara]

Jag tycker att andel är bra. Den här artikeln laddas ned mer än 80 ggr per dag. Jag misstänker starkt att det är för att få hjälp att förstå begreppet (snarare än att få veta mer om fenomenet). Så jag skulle vilja stava ut det mer i detalj. Koncentration är en egenskap hos en blandning, närmare bestämt en relation mellan en av beståndsdelarna och hela blandningen. Koncentrationen är hur stor andel av blandningen som utgörs av den beståndsdel som man för tillfället intresserar sig för. Om man till exempel blandar 0.15 kg alkohol med 0.85 kg vatten så får man en blandning där koncentrationen alkohol är 15% (viktsprocent). I exemplet jämförs alkoholens vikt med blandningens vikt. Det är också möjligt att räkna ut koncentrationen genom att jämföra andra egenskaper, till exempel antal eller volym. --Ettrig (diskussion) 23 oktober 2020 kl. 11.53 (CEST)[svara]

Store norske leksikon har en ganska pedagogisk beskrivning.--Ettrig (diskussion) 23 oktober 2020 kl. 12.00 (CEST)[svara]

Fast varför gå via "..är en egenskap", det blir inte mer detalj, snarare utsvävning. För egenskapen är ju andelen; "..är andelen av ett visst ämne i en blandning". Sen kan man köra exemplen om man vill. LittleGun (diskussion) 23 oktober 2020 kl. 19.53 (CEST)[svara]

Koncentration är en relation mellan en blandning och en av beståndsdelarna i blandningen. Koncentrationen anger hur stor andel av blandningen som utgörs av den beståndsdel som man för tillfället intresserar sig för. --Ettrig (diskussion) 23 oktober 2020 kl. 20.51 (CEST)[svara]

Absolut! LittleGun (diskussion) 23 oktober 2020 kl. 23.53 (CEST)[svara]

@ Ettrig, Koncentration är snarlik andel och halt men inte helt lika. Vid min ändring 2015-08-10 missade jag att ange att mängden skulle divideras med volymen. Men i min diskussionskommentar 2020-10-23 syns vad som avsågs (per volym). Dessutom angav jag ytterligare en referens att koncentration är per volym och den referensen är åtkomlig via nätet.

Jo användare LittleGun, jag tycker det är rimligt att just i ingressen precisera definitionen av koncentration. Att det finns andra betydelser av koncentration till exempel fokuserad uppmärksamhet framgår högst upp i artikeln ”Se även koncentration (psykologi) samt koncentrering” Där kan kanske läggas till en annan betydelse, den koncentration av solens strålar som exempelvis ett brännglas (konvex lins) kan ge. Och i några fall länkas den svenska sidan till andra språkversioner (till exempel de, fr, it, no, af, cs, he, ja och även enwp anger att sidan gäller chemistry) gällande koncentration (kemi). Visst, i allmänt användande görs ibland inte en distinktion mellan halt och koncentration. Ska vi använda POMMF för att cementera missuppfattningar? Det räcker väl att påpeka felaktigheter eller olika uppfattningar? Koncentration i den här sidan är ingen specialbetydelse. Det är ju sidans namn. Annars skulle sidan behöva döpas om till Sammansättning av blandningar eller vad nu namnet skulle kunna bli.

Ettrig, ditt exempel att blanda alkohol och vatten ger precis halten 15 % men vad blir koncentrationen? När jag räknar på din blandning av etanol och vatten med temperaturen 20 °C blir exemplets masskoncentration 14,63 % (w/v) och volymkoncentrationen 18,53 % (v/v). Beräkningens startvolym av etanol är 190,0 ml och vatten 851,5 ml som ger slutvolym 1025,4 ml blandning (beräknat efter data ur CRC, Handbook of Chemistry and Physics 57 Ed.1976-1977, ISBN 0-87819-456-8, tabell 16 sidan D-227). Och skulle 190,0 ml spädas till en liter och låta temperaturen stabilisera sig till 20 °C så blir koncentrationen 19,00 % (v/v). I vanliga fall behöver man inte fyra siffrors noggrannhet, nu var det bara ett räkneexempel för att visa på att det kan bli olika resultat.

Utöver mängden i massa (vikt) eller volym talar man också om koncentration när mängden i enhetsvolymen anges som substansmängd (antal moler) eller antal partiklar. Det finns andra sätt att ange en blandnings sammansättning, som till exempel masshalt eller molalitet. Dessa andra sätt är inte koncentration. I engelskspråkiga wp Concentration under Related quantities påpekas: "Several other quantities can be used to describe the composition of a mixture. Note that these should not be called concentrations." Det var på engelska men bör även gälla i det svenska fallet.

Skrivningen ”Den här definitionen innebär bland annat att om man tar ut en representativ delmängd av blandningen …” har väl inget att göra med vad koncentration är? Det talar snarare om att blandningen är väl blandad. Sådan egenskap är önskvärd i exempelvis titreringsvätska, för de som månar om procenten eller för de som vill garantera produktkvalitet mm. Att ta ett prov kan synas lätt, men att ta ett representativt prov kräver omtanke. Det går att ta prov på östersjövatten och är det utfört efter konstens regler så representerar det vatten vid den tidpunkten och på den plats (eller djup) där provet är taget. Det går inte alltid att säga att: ”… har delmängden alltid samma koncentration som hela blandningen.” när man inte vet ifall blandningen är väl blandad. Sammansättningen av Östersjöns vatten varierar.

Store Norske Leksikon (https://snl.no/konsentrasjon_-_kjemi) har i ingressen att ”konsentrasjon” är ”per volumenhet” men sen slirar det. I raden ” Det finnes ulike måter å gi konsentrasjon på” bör ordet konsentrasjon bytas ut mot sammensetning eller mot andra ord som kan vara lämpliga. SNL har dock en liten varning ”Brukes derimot volumprosent, blir regnestykkene mer komplekse”. I den teoretiska beräkningen ovan av volymkoncentration i blandning med alkoholhalt 15 % har jag använt definitionen i Europaparlamentets och rådets förordning (EU) 2019-787 av den 17 april 2019 i Europeiska unionens officiella tidning.^[1] ”… till produktens totala volym vid samma temperatur.” --Stenallan (diskussion) 28 november 2020 kl. 22.28 (CET)[svara]

Vad är skillnaden mellan molaritet och partikelkoncentration? Jag förstår inte skillnaden som artikeln är skriven idag – min erfarenhet är att hakparenteser är ett alternativt sätt att ange molaritet men det är förstås möjligt att det är ett slarvigt sätt att uttrycka sig. Finns det någon koppling till normalitet (kemi)? //Essin (diskussion) 3 mars 2024 kl. 15.47 (CET)[svara]

Om partikelkoncentration är antal per volym snarare än substansmängd per volym förstår jag distinktionen men att nämna hakparenteser bara i detta sammanhang är förvirrande. //Essin (diskussion) 3 mars 2024 kl. 15.49 (CET)[svara]