Diskussion:Nya Guineas sjungande hund

Tog bort min egen ditlagda raderingsmall. Såg att djuret verkligen finns! Trodde pga artikelns usla kvalitet och språk att det var nonsens. ChrisΨ 24 november 2010 kl. 18.28 (CET)[svara]

Varför engelska? Därför att rasen är skapad i USA av halvvilda pariahundar från Nya Guinea. Rasen har inget namn som är officiellt översatt till svenska, det skulle vara om den är beskriven i böcker om Nya Guineas naturliv. Eftersom Nya Guineas pariahundar anses som en variant av dingon, är det f.ö. osäkert om sådana här hundar skulle kunna importeras till Sverige med hänsyn till artskyddsbestämmelserna. Det svenska namnet på artikeln är tveksamt eftersom det är hämtat från boken "Bonniers stora hundlexikon" av amerikanen Bruce Fogle. Den är inte fackgranskad, inte översatt av hundkunniga personer och full av allvarliga faktafel. Bonniers har senare ersatt den av ett annat hundlexikon. Jag har hittills inte velat ifrågasätta artikelnamnet eftersom jag tänkt göra en noggrannare genomgång av alla faktafel i den här boken, dessutom vill jag kolla om hunden finns med i naturskildringar och biologihandböcker. /Ascilto 26 juli 2011 kl. 20.37 (CEST)[svara]

Det lades till i efterhand att de två hundarna som fångades var förvildade, står det med i källan som angetts av en annan användare eller i någon annan källa?--Ankara 7 september 2011 kl. 11.13 (CEST)[svara]

I Bonniers stora hundlexikon står inget om att det var förvildade hundar, utan det står bara att "två renrasiga hundar" infångades. Nu har Ascilto framfört kritik mot boken som jag inte känt till (diskussionen om rasnamnet ovan) och jag har stort förtroende för Ascilto i hundfrågor, så för att förbättra artikeln behövs andra källor. Mvh Höstblomma 7 september 2011 kl. 17.46 (CEST)[svara]

Vi kan nog alla vara överens om att de inte var "vilda", för det är det bara vargen som är. Men hur ofta fångar man in "tama hundar" för att sedan skicka dem på zoo? Och om en hund inte är tam, vad är den då? Kan någon svara på det? (Förresten så står det att det var vanligare att levde vilt i högländerna - bara som en liten parentes.)--Buggwiki 18 september 2011 kl. 00.54 (CEST)[svara]

Jag har läst i några av källorna som finns för artikeln på enwp, i en del står det "wild dogs", "vilda hundar", andra använder sig bara av "dogs" (i fall där den inte behandlas som "dingo"), men nämner inget om de var vilda eller inte. Några källor talar om "feral dogs".

Exempel: "Dogs are represented in New Guinea both by domesticated village dogs, commonly used for hunting throughout the island, and by distinctive highland populations of feral dogs referred to as “New Guinea Singing Dogs”.

Hur man bäst ska översätta "feral dogs" är jag lite osäker på? Höstblomma 18 september 2011 kl. 11.15 (CEST)[svara]

Kan vi vara överens om att det inte rörde sig om två tamhundar som beslagtogs/kidnappades från sina ägare och skickades till zoo?--Buggwiki 18 september 2011 kl. 21.16 (CEST)[svara]

Noterar att skrivningen lagts till igen utan att några källor presenterats och med hänvisning hit, men det finns inget i denna diskussion som visar med säkerhet att hundarna var förvildade exemplar och inte hundar födda vilda. Ursprunget för rasen är omtvistat, men om den länge har levt vilt så är det missvisande att påstå att hundarna var förvildade.

Om det finns olika källor som beskriver dom som antingen vilda eller förvildade så bör det framgå och understödjas av källor, istället för att bara hävda det ena utan några källor alls.--Ankara 20 september 2011 kl. 01.56 (CEST)[svara]

Det är där skon klämmer. Du menar alltså på allvar att alla "förvildade" hundar fötts i fångenskap? Jag ber dig vänligen i så fall läsa igenom Förvildning. En förvildad art betyder endast att den avlats fram av människan och att dess förfäder lämnat människan. Dingon räknas som en hel "förvildad" men inte "vild" art - det betyder inte att alla dingoer fötts hos människor. För övrigt så har Höstblomma redan redovisat källor från ENWP där det står om "wild dogs" respektive "feral dogs" (som betyder just "förvildade hundar").--Buggwiki 20 september 2011 kl. 02.28 (CEST)[svara]

Nu tar vi det här från början; om det står omväxlande "wild dogs" och "feral dogs" så råder det knappast enighet och då bör vi inte utan källor presentera en av varianterna eller? För det andra, generella påstående om rasen bör definieras i inledningen och inte i beskrivningen av just dessa båda hundar (det antyder för våra läsare att just de var förvildade och att just de två skilde ut sig). --Ankara 20 september 2011 kl. 02.38 (CEST)[svara]

Med andra ord, kan vi hitta källor som beskriver rasen som förvildad kand det förstås vara med med dom källorna men det bör stå i beskrivningen av rasen och inte (vilket blir förvirrande, och det jag syftade på ovan med "hundarna") i beskrivningen av dessa två hundar.--Ankara 20 september 2011 kl. 03.42 (CEST)[svara]

En sjungande hund kan antingen vara tam eller förvildad, men aldrig vild som vargen. Dingon är nästan uteslutande förvildad, men den sjungande hunden är en primitiv hundras där vissa fortfarande är tama medan många andra blivit förvildade.--Buggwiki 20 september 2011 kl. 16.58 (CEST)[svara]

Roligt att det äntligen är en hundartikel som engagerar till diskussion! Det här är en av de hundraser som det är svårt att hitta exakt och uttömmande information om. Ingen av New Guinea Singing Dog Conservation Society (NGSDCS) eller New Guinea Singing Dog International (NGSDI) eller Desmond Morris i sitt hundlexikon talar om hur affärsmannen Edward Hallstrom kommit över de hundar som han skänkte till Taronga Zoo. Det står ingenstans att de var t.ex. "vildfångade" eller om de levt som pariahundar med papuanerna i högländerna. Men zoologen Ellis Troghton lanserade idén att de skulle ha samma status som dingon. Sedan dess har diskussionen gått fram och tillbaka, vilket nämns i förbigående i NE:s dingoartikel. Rasen skiljer sig på flera karakteristiska sätt både från dingon och Sydostasiens jagande pariahundar (som bl.a. gett upphov till rasen Taiwan dog).

Man ska hursomhelst undvika att tala om de ursprungliga hundarna som "renrasiga", "viltfångade", "halvvilda" eller "förvildade" eftersom det inte finns någon dokumentation som styrker det ena eller andra. Tillsvidare föreslår jag formuleringen att hundarna var "insamlade". Däremot när det gäller de ca 300 hundar som finns utanför Nya Guinea idag - så kan man kalla dem för "renrasiga" om de har dokumenterat ursprung i de mindre än ett dussin djurparkshundar som zoologer bestämt som sjungande hundar från Nya Guinea. Senast på 1990-talet misslyckades expeditioner med att finna fler originalhundar på Nya Guinea.

Numera brukar man tala om schenzihundar som undergrupp till pariahundarna. Schenzihundar beskrivs i NE som "ofullständig domesticerade". Förutom dingon och den sjungande hunden räknas basenjin hit. Till de odomesticerade särdragen hör att de liksom vargen inte skäller utan ylar och piper. Det förekommer f.ö. även att dingoer lever som pariahundar med aboriginer, så det är inte det sociala förhållandet (vild, förvildad, halvvild, tam, tämjd osv) som är poängen, utan graden av domesticering i evolutionär mening. Beträffande "feral dogs" så tycks det täcka in både pariahundar som rasgrupp och gatuhundar, iallafall om man vågar tro ENWP, men det är nog bäst att kolla i Oxford Dictionary vid tillfälle.

PS, apropå mitt inlägg överst: NE sanktionerar alltså översättningen "Nya Guineas sjungande hund", men eftersom de skriver med versaler uppfattar jag det mer som en beskrivning än som ett rasnamn. /Ascilto 20 september 2011 kl. 23.26 (CEST)[svara]