Diskussion:Sveriges civilminister
Esquilo, urs��kta stalking. Men tror att du har fel om Bo Holmbergs tillträde. NE anger 1982. Och ministrarna brukar tillträda några dagar efter valet, dvs i början av oktober (valåret) 1982. Det är eventuella departementsomläggningar som sker vid årsskiftet. Således bör Holmberg ha varit civilminister (med placering på annat departement) från oktober 1982 och chef för Civildepartementet från 1 januari 1983.--Gotogo (diskussion) 23 maj 2020 kl. 17.35 (CEST)
- Nja, fram till 1982-12-31 var han Sveriges kommunminister. När sedan Kommundepartementet bytte namn till Civildepartementet bytte även ministerposten namn, om jag har förstått det rätt. /ℇsquilo 23 maj 2020 kl. 17.42 (CEST)
- Har vi några källor på att han var kommunminister oktober till december 1982? Jag misstänker att han var civilminister från oktober 1982 och chef för det nybildade Civildepartementet från januari 1983. Ministertitlarnas namnsättning ingår i statsministerns privilegier medan namnen på departementen fastställs i en förordning. Det är anledningen till att det tar lite längre tid att få till en departementsändring än att ändra titeln på ett statsråd. Så har det åtminstone gått till på 2000-talet. När t.ex. Nyamko Sabuni utnämndes till integrations- och jämställdhetsminister i oktober 2006 var hennes placering Justitiedepartementet fram till 1 januari 2007 då Integrations- och jämställdhetsdepartementet inrättades. Om det inte finns några källor på att Holmberg var kommunminister så tycker jag vi får utgå ifrån att det fungerade då på samma sätt som idag, dvs att han tillträdde som civilminister i oktober 1982. Det känns ju inte särskilt sannolikt att Olof Palme fick för sig att ändra Holmbergs ministertitel efter tre månader. Mer sannolikt att det är ett missförstånd som uppstått pga departementförändringar tar lite tid eftersom de kräver en författningsändring.--Gotogo (diskussion) 25 maj 2020 kl. 17.53 (CEST)
- I fallet Nyamko Sabuni är det skillnad eftersom integrations- och jämställdhetsdepartementet inte fanns utan skulle nybildas. Civildepartementet nybildades inte utan bytte bara namn. Och ja, det finns källor på att han var "först kommunminister och sedan civilminister": [1][2]. /ℇsquilo 26 januari 2021 kl. 14.31 (CET)
- Ok, då får vi väl återställa. Tyvärr misstänker jag att Wikipedia är källa till de kvällstidningskällor du hänvisar till. För mig ter det sig tämligen ologiskt att Palme skulle ha ändrat i "statsministerns protokoll", där de semi-officiella ministertitlarna fastställs, bara tre månader efter att hans regering tillträtt. Mer sannolikt att man gjorde då som man gör nu vid regeringsskiften, dvs. anger de nya ministertitlarna vid regeringens tillsättning (vanligen i oktober) medan departementsnamnet ändrats efter att förordningen med instruktion för Regeringskansliet är uppdaterad (vanligtvis 1 januari). Qvistsjö, har du någon kännedom om detta, och gärna källor?--Gotogo (diskussion) 26 januari 2021 kl. 16.13 (CET)
- Bo Holmberg var statsråd och chef för Kommundepartementet 8 oktober till 31 december 1982, varefter han var statsråd och chef för Civildepartementet från 1 januari 1983. Bästa källan är: Riksarkivet: Statsrådsberedningen, Huvudarkivet, Statsministerns protokoll (A 2), vol. 2 (1980–1984), protokoll 1982:10, ärende 13; protokoll 1982:12, ärende 7. (Detta är alltså arkivhandlingar och den som hör av sig till Riksarkivet kan utan problem få studera dokumentet på plats eller få en kopia skickad.) En annan vederhäftig källa som säger samma sak är: Asker, Björn, red (1996). Enkammarriksdagen 1971–1993/94. Ledamöter och valkretsar. Band 2. Stockholm: Sveriges Riksdag. sid. 399. ISBN 9188398161.
- Civildepartementet skapades den 1 januari 1983 och ärvde bland annat frågor om kommuner och länsstyrelser från Kommundepartementet, men fick därtill ett tillskott av ärenden från andra departement. Dessutom var det andra ärenden i Kommundepartementet som överfördes till andra departement. (Uppräkningarna av ärenden är ganska långa, så jag går inte in på detaljer.) Källa till detta är dessa två förordningar: Förordning om ändring i departementsförordningen (1963:214), SFS 1982:753, sid. 1833–1834, 1836, 1845. Departementsförordning, SFS 1982:1177, sid. 2897–2898.
- Bo Holmberg hade från 8 oktober till 31 december 1982 förordnanden enligt 7 kap. 5 § regeringsformen att föredra ärenden i chefens för Ekonomi- och Budgetdepartementens ställe. Det är alltså det tillvägagångssätt som används för att ge ärenden åt ett statsråd som inte är departementschef (i det berörda departementet). Det rör sig förmodligen helt eller nästan helt om de ärenden som den 1 januari tillfördes Civildepartementet, men jag har inte jämfört mina avskrifter av protokollen ord för ord med departementsförordningarna. Källor till hans bägge förordnanden är: Riksarkivet: Statsrådsberedningen, Huvudarkivet, Statsministerns protokoll (A 2), vol. 2 (1980–1984), protokoll 1982:10, ärende 37 och 38. Det här innebär att Holmberg (förmodligen) redan från 8 oktober 1982 hade hand om de ärenden som 1 januari blev Civildepartementet.
- Ministertitlarna (kommunminister, civilminister etc.) är inte formella titlar. De används aldrig i protokoll och andra formella handlingar. De formella titlarna är statsråd och chef för X-departementet, medan de som inte är departementschefer rätt och slätt bär titeln statsråd. Den som orkat läsa igenom mitt inlägg här förstår dock varför de informella titlarna finns och de används följaktligen sedan några decennier i regeringens externa kommunikation (t.ex. pressmeddelanden, hemsidan). Eftersom de informella titlarna ändras titt som tätt (nyligt exempel är IT- resp. digitaliseringsminister) skapar dessa titlar ibland mer förvirring än upplysning. När jag vill veta vad ett statsråd ansvarade för tittar jag på vid den tiden gällande departementsförordning och på utnämningsprotokollen. Jag kan nämna att anledningen till att jag började fördjupa mig i det här var just att jag upptäckte alla motstridiga uppgifter i olika böcker och beslutade mig för att ta reda på hur det egentligen ligger till med regeringens organisation. Vad gäller Bo Holmberg så är det möjligt att han från oktober till december 1982 informellt kallades för civilminister, eftersom han hade hand om de ärenden som sedan skulle bli Civildepartementet, men det är också möjligt att han kallades kommunminister. Min privata åsikt är att jag tycker det är olyckligt att Wikipedia har byggt upp sina artiklar baserat på de informella ministertitlarna.
- Det normala är ändå att departementschefer får sin informella ministertitel av departementets namn och därför tycker jag att Holmberg ska kallas kommunminister från oktober till december 1982. Qvistsjö (diskussion) 30 januari 2021 kl. 22.54 (CET)
- Tack för utförligt svar. Jag återställer mig själv eftersom det finns en källa på att Holmberg kallats kommunminister, och då jag tycks vara ensam i att vara tveksam till den källan. Du har så klart rätt i att det är olyckligt med den begreppsförvirring som råder kring dessa informella ministertitlar, samtidigt är det i linje med principen om minsta möjliga förvåning att vi faktiskt har artiklar om finansminister m.m. Det vore mycket välkommet om någon med (dina) kunskaper i detta fält kunde göra en genomlysning av artikelbeståndet på Wikipedia och korrigera de felaktigheter som tyvärr finns här.--Gotogo (diskussion) 4 februari 2021 kl. 15.27 (CET)
- Ok, då får vi väl återställa. Tyvärr misstänker jag att Wikipedia är källa till de kvällstidningskällor du hänvisar till. För mig ter det sig tämligen ologiskt att Palme skulle ha ändrat i "statsministerns protokoll", där de semi-officiella ministertitlarna fastställs, bara tre månader efter att hans regering tillträtt. Mer sannolikt att man gjorde då som man gör nu vid regeringsskiften, dvs. anger de nya ministertitlarna vid regeringens tillsättning (vanligen i oktober) medan departementsnamnet ändrats efter att förordningen med instruktion för Regeringskansliet är uppdaterad (vanligtvis 1 januari). Qvistsjö, har du någon kännedom om detta, och gärna källor?--Gotogo (diskussion) 26 januari 2021 kl. 16.13 (CET)
- I fallet Nyamko Sabuni är det skillnad eftersom integrations- och jämställdhetsdepartementet inte fanns utan skulle nybildas. Civildepartementet nybildades inte utan bytte bara namn. Och ja, det finns källor på att han var "först kommunminister och sedan civilminister": [1][2]. /ℇsquilo 26 januari 2021 kl. 14.31 (CET)
- Har vi några källor på att han var kommunminister oktober till december 1982? Jag misstänker att han var civilminister från oktober 1982 och chef för det nybildade Civildepartementet från januari 1983. Ministertitlarnas namnsättning ingår i statsministerns privilegier medan namnen på departementen fastställs i en förordning. Det är anledningen till att det tar lite längre tid att få till en departementsändring än att ändra titeln på ett statsråd. Så har det åtminstone gått till på 2000-talet. När t.ex. Nyamko Sabuni utnämndes till integrations- och jämställdhetsminister i oktober 2006 var hennes placering Justitiedepartementet fram till 1 januari 2007 då Integrations- och jämställdhetsdepartementet inrättades. Om det inte finns några källor på att Holmberg var kommunminister så tycker jag vi får utgå ifrån att det fungerade då på samma sätt som idag, dvs att han tillträdde som civilminister i oktober 1982. Det känns ju inte särskilt sannolikt att Olof Palme fick för sig att ändra Holmbergs ministertitel efter tre månader. Mer sannolikt att det är ett missförstånd som uppstått pga departementförändringar tar lite tid eftersom de kräver en författningsändring.--Gotogo (diskussion) 25 maj 2020 kl. 17.53 (CEST)